Нарыл тут видео: http://www.youtube.com/watch?v=0fzs29MlbyU&feature=related
Кто-нибудь сталкивался с таким тюнингом?!
и действительно - реально ли?
и сколько это будет стоить опять же?
Гораздо дороже свапа.
http://www.streetracing.od.ua/forum/showthread.php?t=17764
читаем наслаждаемся
Ну это смотря с чем сравнивать! Если делать нормальный свап - надо брать половинку Супры и всё с неё себе ставить...а это 150-200 т.р.(с минимальным пробегом) у нас в городе... + всё это переставить ещё 10 т.р ... ЭТО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ
Это конечно, когда машина старая и пробег под 200 сотки... У меня сейчас пробег 44 т.км., чё то не охота всё это почти новое скидывать...
А тут за 100 ку поставил кит, уже удачнее будет для начала!
у меня вопрос, а смысл в NA-T? По деньгам сомневаюсь, что дешевле, возни много, у нас запретили торговлю контрактными двигателями?
на форуме уже всё исписано, чего на атмо моторе нет и чем он уступает турбо мотору, и вдувать в него сильно нельзя, так, поиграться, а потом всё равно все приходят к свапу GTE.
с половинкой не самый плохой вариант, при всей его дороговизне, сам его просчитывал, во первых, решается вопрос с проводкой, практически болт он, коробкой, радиатором и т.д., во вторых с половинки можно много что продать с кузовщины\салона и снизить стоимость свапа, плюс свой двиг продать, гораздо интересней вариант по моему.
Тогда остаётся одно - накатать 100 ещё сверху и запариваться полноценным свапом! (как раз за такой срок можно притащить половинку хорошую)... А кстати на автомат турбо2JZ встаёт без проблем? Что-то у всех мехи...а с автоматом как?
автоматы разные, у меня стоит с Аристы и двигатель, и автомат.
но всеравно встанет. просто с палкой машина совсем другая
а тема про масляные форсунки в блоке? Впускной коллектор, степень сжатия и т.д. Вообще можно всё загомырить, у каждого свои тараканы в голове, в клубе NA-Т свои, и не всегда голос разума бывает услышан. У меня например, тараканы по поводу твинтурбо, побольше дудки взамен штатных:
вот нравятся они мне и всё, хотя много мнений, к которым я прислушиваюсь, что сингл лучше, а всё равно хочу:)
а по теме, я не вижу явной финансовой выгоды в NA-T, а вот проигрыш в надёжности, простоте и в возможности дальнейшего увеличения мощности очевиден, в данном случае наверно всё таки должены быть финансовые преимущества в пользу этого варианта тюнинга, чтоб зря не спорить о технической стороне, так как те, кому позволяет бюджет, этот вариант не рассматривают и сразу ставят GTE и сингл.
форсунки они не настолько критичны.. куча машин с серьезными мощностями ездят без них.. степень сжатия решается частично более толстой прокладкой и полностью установкой поршней от ГТЕ. финансового выигрыша имхо действительно в НА-Т нет.. особенно на автомате, ибо автомат все равно не переварит, а ставить турбовый автомат - не понятно что там с проводкой в итоге будет.
Жеке +1
Можно ездить и на 80 бензине, и масло отработку заливать, и ездить будет .
Даже если поедет на этом, уверен что максимум на сезон, ато и на месяц хватит.
а на мой вопрос, в чём смысл всего этого порно и зачем оно надо, так никто и не ответил .
rom@888, чтоб было и быть не таким как все
Подниму старую тему так, как более подходящей не нашлось
Вобщем решился таки на NA-T.
Часть необходимого уже закуплена. (Знаю что зря, и проще свапнуть но выбор сделан)
В поисках коллектора для ГЕ мотора обратил внимание что все идут под флянец Т4.
Вопрос: Ставят ли на 2JZ турбы с флянцем Т3 ? Или узковат он для 6-и цилиндров?
Не стал бы заморачиваться но турбина уже есть, с Т3 твинскрол (досталась даром).
http://www.clublexus.com/forums/performance-and-maintenance/529063-is-there-a-t3-2jzge-manifold.html? Я бы прислушался к советам и переварил
Мой англиский плохо Но понял что лучше переварить
В принципе так и собирался сделать.
Спасибо.
Там написано, что вроде у Turbonetics и SRT были подобные коллектора, но проще не выносить себе мозг поисками эксклюзива и переварить или купить адаптер, т.к. в массе своей они достаточно тонкие, чтобы турбина поместилась без проблем
а еще лучше обратится к виктору за изготовлением нормального коллектора.
http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151216332-p13.html
Я тоже хочу собирать NA-T. Много чего начитался. У этого варианта возможностей, по сравнению с GTE, меньше. Но мне не нужны заоблачные мощи.
долго думал что замутить с атмо сараем (ну уж очень мне понравился) и в итоге поменял мотор :):) думаю свап дешевле и проще, чем турбокит :) хотя все относительно... мне свап встал с коробкой и ништяками в 180р примерно, но доволен как слон!
Ildarka, я тоже так говорил, когда атмо покупал...
гыыы :) понравился мне в ходе эксплуатации :)) когда брал его было пох.й атмо/турбо, лишь бы не на палке и год посвежее:):)
а со временем понял, что такая ласточка должна валить нееереееаааально:):):):):)) вот и воткнул 2JZ-GTE и палку, автоматные мозги которые шли с GTE палку не поняли (отсечка на 5000), да и овербуст с прямой трассой и кулером во все ипло замучал, пришлось еще и мозги брать бустапные... и тд и тп
у атмо жизета голова лучше продувается и на гте мотор ставится такая голова) могу скинуть фотки таких проектов- следовательно можно и в атмо дунуть, но не стоит думать что это проще свапа- факт
Про продуваемость - читал. Это и ставят основным плюсом при переходе NA-T. Но двиг разжимать надо. Степень сжатия у GE высокая. Сильно надувать нельзя без разжатия.
Mirex, много людей меня от атмо отговаривали, помнится... Мысли сильно изменились с тех пор...
на сама деле все описано на clubna-t.com
там очень много инфы по джейзету..
я отказался от данной затеи по нескольким причинам. одна из них - обязательный афтермаркет мозг.
я думаю достаточно взглянуть на них, если есть под рукой
Я взглядом продувать голову не умею. Лох я, вообщем.
не выпендривайся- а веди конструктивную беседу плз, есть факты- излагай! мифы наше все) например- свап проще турбования) допустим мы купили гте мотор.. не видел контрактников которые пришли в состоянии не предсмертном, то есть перебирать надо и атмо и турбо, по запчастям одно и тоже, поршни от гте и шатуны не золотые, мозг менять в любом случае- тогда вопрос
Почему свап проще? проще для тех кто в мотор лезть не готов? или для тех кто верит в работоспособные контрактники?
Я не выпендриваюсь, я - познаю. Про целесообразность свапа речи не ведется (это решается в каждом конкретном случае) и обсуждать это не собираюсь - не интересно.
Что GE башка лучше продувается слышал не раз. Только не видел цифр, подтверждающих это.
Я знаю где "узкое место" в ГБЦ. Я знаю, что на GE/GTE там тоже самое все. Я знаю, что продувка башки на полностью поднятом клапане - далеко не полная характеристика "продуваемости". Из своих знаний я делаю вывод: ГБЦ GE продувается теоретически лучше, практически этим можно пренебречь. В своих знаниях я уверен. В выводе - могу ошибаться.
Поэтому я и просил цифры, чтобы подтвердить или опровергнуть свой вывод и тем самым увеличить знания.
PS: а если кому-то это кажется выпендрежом - жаль конечно, однако "Платон мне друг, но истина - дороже"
я про форму заявления) вторая больше похожа на диалог, первая на подъеб) это как про миф от целесообразности 1.5JZ-GTE, турер клаб на эту тему д**чит, мы на на-т)
я в этом мире(тюнинга тачек) с 2008го., до этого др*чка и обучение атомной энергетике. с 2008го слушал мифы от разных людей, много читал форумы и пришел к выводу- очень много пи..лов, знания которых основаны на "где то слышал", такие любят давать советы, что бы прослыть умными, но встречаясь с реально умными людьми язык в опу и молчат) я за то что б на русском языке на руфорумах была реально полезная информация, а не мифы.
потому- давай-те что ль как разрушители мифов- ставить эксперименты и доказывать на деле) например
в данный момент мы строим несколько Супр
на одинаковых турбинах, форсунках и тд. 1 из Супр в финке, там над ней работает известный у них специалист, который попросил меня привезти ему атмо голову для дальнейшего увеличения мощности при том же сетапе-
заинтересовавшись этим вопросом я сравнил 2 головы, на атмо каналы реально будто расточены, через пару месяцев будут реальные замеры которые все расставят по местам, + один из клиентов начинает строить проект - драг чайзер с более 1000 лошадок, строить скорее всего будут фины, об этом проекте тоже буду держать в курсе
Первая форма была провокацией. В ответ на которую ожидал увидеть табличку, где приводятся циферки для обоих голов на подъеме 1мм, 5мм, 10мм (например).
Вторая форма была пояснением своих взглядов. В ее дополнение могу сказать, что этап войны с мифами у меня уже прошел. Иногда люди обращаются за советом, им все рассказываешь или делаешь, а потом слышишь "а я вот там прочитал" или "вася сказал что тут надо так". Я таким товарищам отвечаю - "к нему и обращайтесь". Вообщем если человек доверяет моим знаниям и опыту - велкам. Если нет - не расстроюсь.
Теперь к теме - сравнивать похожие сетапы некорректно. Не бывает одинаковых моторов. Т.е. двигатель с более продуваемой головой может показать худший результат по 1000 причин. Вообщем ваш опыт очень полезен и интересен, но о продуваемости ГБЦ по нему судить некорректно (увы).
Далее по экспериментам: к сожалению у меня нет достаточной финансовой свободы чтобы проверять абсолютно все в идеальных условиях (т.е. проводить эксперимент). То же относится и к большинству людей, что обращаются (они хотят гарантированный результат за свои деньги, а не тратить их на эксперименты). Поэтому приходится выбирать наиболее интересные области и экспериментировать на свои $.
поэтому в раше ничего никто об этом и не знает)
хз... свап два-три дня и машина едит :) находу доделывается... а турбокиты явно отстраивать по несколько месяцев...
живой мотор не проблема (главное чтоб с автоматной машины и пробег нормальный, в своем случае турбы вообще отдельно взял)
Ребята, не надо ссориться. Цифр я тоже не видел. Действительно, все пока на словах. Я много читал про этот момент, но цифр ни разу не увидел. Все, так же как и вы, бьются об стену, доказывая друг другу противоположные вещи про продуваемость. Посмотрим, какого результата добьются фины.
Вообще, есть отзывы инсталлеров как положительные, так и отрицательные. Отрицательные - втом плане, про который и говорит Mr.Y. БОльшая продуваемость не всегда дает тот эффект, которого ждут.
Свап два-три дня? Далеко не у всех так получилось. Примеров достаточно. NA-T.com устанавливает турбо-кит и САФКу. Никакого мозга. Настроить надо только САФКу по ШЛЗ. На определенных давлениях так можно ездить. Но, думаю, диапазон будет невелик, соответственно и мощность.
amazis, В любом случае придется ставить толстую прокладку для разжатия мотора. Ну и мозг желательно поменять. Многие в Америке ставят какой-то пиггибэк (знаю, что то ли Гредди, то ли Апекси мозг, но не знаю более ничего), и все у них нормально.
И еще, когда ты тюнишь ГТЕ, ты мозг не меняешь? Подумай.
Турбирование атмосферника - да, не как все. Но это и интересно! К тому же, если приходится перебирать турбоконтрактники (я б тоже так сделал)... Плюсы и минусы надо качественно сопоставить.
Про дороже/дешевле и быстрее/медленнее говорить вообще бессмысленно. Все зависит от ваших же желаний. Зачем упираться и доказывать?
Я вижу два больших минуса атмосферника: 1) Нет орошения днища поршня маслом. На высоких мощах это нужно. 2) Не самая высокая и даже не высокая максимальная мощность на стандартных внутренностях. Менять прокладку, поршни... Это отталкивает как-то...
Но так как мне не нужны супер мощности, я больше за NA-T. К тому же, мой заводской Гетраг был тихо снят кем-то из предыдущих владельцев, так что у меня теперь W58. Значит, более 400 л.с. мне не видать.
http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151220677.html
Тут читайте, NA-T GS300. Но бюджет там давно за миллион мне кажется, правда и строится это с прикидкой на кучу ЛС
Mr. Y, согласен с тобой на все сто. Жаль, что люди привыкли все познавать на своих ошибках. По сетапу я еще не определился. У меня есть блок ГТЕ. Но нет всего остального. По вложениям получается дешевле НА-Т. По пайпингам проблем нет. Но по турбине и клапанам я буду советоваться с тобой, в любом случае.
rom@888, тоже согласен на все сто. Мощности много не бывает. Естественно, я хочу большего. Но с учетом местных дорожных покрытий и 400 будет очень много. Атмомощности мне маловато. Тем более, на более высоких мощах я ездил и кайф этот знаю.
у меня на стоке 700 планируется
Ключевое слово "планируется"
Я к примеру 500 написал.
Если грамотно отстросить то и 700 можно (но это больно близко к пределу) малость детонации и ага
сейчас на 98 м 450 и 650 нм - но бенз отстой, на моем сетапе это уже достигалось, на одной из Супр со стока синглом снято 715
У кого то может и 500 и 700 сил, у нас в нск недавно на стенде с Соарера 2JZ сняли чуть больше 600сил и 1000 момента, во время настройки разорвало сток шатун (покупались новые от турбо). Информация к размышлению.
от брака и косяка при настройке никто не застрахован+ косяк при сборке
Не бывает вечных двигателей. Любой может развалиться и обязательно развалится! (вопрос только как быстро, но здесь тоже элемент лотереи)
И еще меня всегда веселит байка про ковку, типа ей детон похрен Дескать на стоке дую 1.4, а вот на ковке буду дуть 1.8
PS: собирается сейчас один сиротский вариант на сток поршнях. Цель - 450 сил на сток валах и 550 сил после доработок ГБЦ. Все на товарном 98 с мотора 3S-GTE (2 литра). Вот и проверим сток на прочность.
PS2:
А вот http://www.drive2.ru/users/gt-shop/blog/288230376151909064/#post вот собирают на нормальном ките.
Супра, что обитает рядом с JIGSAW
ОФФ/2 to JIGSAW: Вань, это там тебе сказали, что у тебя под капотом колхоз один дешевый?
Ну то, что порвало турбошатун на такой мощи, думаю, нормально. Если бы они терпели эту мощь, зачем весь мир переходил бы на ковку? Кстати, ковка прочнее, потому ее и ставят. Дунуть, действительно, можно поболее. Но, думаю, тут имеется в виду кратковременный большой наддув. Постоянно передвигаться при давлении около двух бар? Избавьте...
Может, я и не прав, т.к. пока не очень хорошо "знаком" с 2JZ (в основном отзывы в инете), но по мне (как буду подходить к вопросу я) стандартные внутренности на постоянную эксплуатацию можно оставить до 400 сил. Дальше - ГТЕ, ковка и т.д. Зачем жестко издеваться над мотором? Потом начинается: брак заводских деталей был, плохая сборка... Все виноваты, но не водитель, перегрузивший в порыве мотор.
Почему никто не рассматривает вариант на атмоблок турбовую голову?
И еще, если сетап до 500-550 сил, атмосферные топливные магистрали и насос нужно как-то дорабатывать/менять?
Ну так такие проекты в режиме максимальной экономии, зачем покупать ГБЦ, если уже есть.
Топвлиный насос однозначно менять, форсунки. Магистрали сдюжат.
Фломастер, по магистралям понял, спасибо.
Топливная рейка атмосток? Никто про нее не пишет.
P.S. Никак не могу найти сколько сил держит автомат турбовый...
под форсы с центральной загрузкой ?
будешь менять форсы поменяешь рейку
можно вместо сток клапана в сток рейку поставить переходник под AN и топливный регулятор. поднять им давление... но там много форсунками не вытянешь. а замена форс - замена рейки.
на атмо форсунки с верхней загрузкой.
у меня был проект na-т, полностью рабочий. Форсы сток справлялись. сейчас у Павлентия, ему все продал, ездит не парится. Задай ему вопрос, может подскажет чего...
у Валеры Dragon NA-T
Спасибо, про Драгон-а не знал.
На сетапе 500 сил радиатор турбовый справится?
Ro_Ja, а при сетапе в 500 сил разве обломно поставить нормальный радиатор ? ))
beast_drc, для меня стоковый более чем нормальный.
Будет ли он справляться с поставленной задачей?
Ro_Ja, вопрос том - стоковый это новый стоковые, или уставший помятый БУ. если он в ОТС, то думаю справится.. тут на самом деле много зависит от муфты - у меня фот муфта плохо работала, и хоть какой бы был радиатор - безтолку. Масло я в муфту залил, посмотрим что из этого выйдет
На моей Супре турбосток радиатор.
Практика показывает, что перегрев возможен по следующим причинам:
- нет нижних стоковых кожухов (заметно влияет на темп ОЖ).
- нет вентилятора радиатора кондиционера
- электрик перепутал полярность и вентилятор дует в обратную сторону
В других случаях перегрева нет.
у меня все по максимуму-толстый koyo,огромный маслокуль на гидрач тоже кулёк стоит. настроен на 1.5 кило... форсы 540е и вальбра... уже 1.5 года-полёт нормальный дубасю на ней по полной.весь даунпайп с горячкой умотан термолентой.
павлентий, если не затруднит, кинь фото подкапотки.Какой ЭБУ управляет всем добром? нашел твое сообщение:
Какая турбина?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)