Система VVT-i -плюсы и минусы, за и против установки VVT-i на двигатель non VVT-i., Обсуждение вопросов: есть ли смысл её ставить, что она даёт и т.д. Опции

[Фломастер]

По поводу эффекта от VVT-i есть личный опыт:
судя по графику замера на моем моторе ВВТи со сток р/валами и турбиной GT3788R 400 Нм уже на 2850 об/мин. Такого не видел даже на стоке.
У кого есть инфа по не ВВТи мотору выкладывайте - сравним.

[FView]

вот сток Америка http://www.supralife.ru/2008/07/09/dannye-...pra-twin-turbo/



Сообщение отредактировал FView - 13.9.2011, 19:43

[Фломастер]

Странный график 288 л.с. для USDM Супры.
Крутящий момент на 2800 - примерно 350 Нм, соответственно ниже, чем на ВВТи моторе.

[Андрей.А]

А в чем прикол от VVT-i?
По моему главных показателей у машины всего два.
0-100 км/ч
0-400 метров.
Все остальное для личного удоволетворения.

[FView]

Странный график 288 л.с. для USDM Супры.
Крутящий момент на 2800 - примерно 350 Нм, соответственно ниже, чем на ВВТи моторе.

288.7rwhp equates to the factory claimed 320hp to the crank
with an efficient 10% loss of power from crank to ground!

А в чем прикол от VVT-i?
По моему главных показателей у машины всего два.
0-100 км/ч
0-400 метров.
Все остальное для личного удоволетворения.

закатнись с keril

Сообщение отредактировал FView - 13.9.2011, 20:48

[Фломастер]

FView
Спасибо, понял. Зря по твоей ссылке не перешел сразу.

[Андрей.А]

Я бы с удовольствием, но он очень редко ездит.
Но думаю в следующем сезоне прокатимся не только с Кириллом, но и с другими монстрами.

Я могу ошибаться, но при 500+ будет пофик, что VVT-i, что non-VVT-i
Там уже будет проблема старта и зацепа.

[Mr. Y]

288.7rwhp equates to the factory claimed 320hp to the crank
with an efficient 10% loss of power from crank to ground!



закатнись с keril

кстати да! было бы интересно... АКПП vs механика + трекшен

[Андрей.А]

Лично у меня в постройке Супры есть спортивный интерес "всех порвать"
Очень жаль, что конкуренция в количественном плане не большая.
Зато в качественном плане достаточно серьезные проекты.

[FView]

Я могу ошибаться, но при 500+ будет пофик, что VVT-i, что non-VVT-i
Там уже будет проблема старта и зацепа.

Андрей почитай на досуге зачем нужна VVT-i, че она делает и какой от неё толк.

А то пишешь сам не знаешь о чём.

Лично у меня в постройке Супры есть спортивный интерес "всех порвать"

используя дедовские методы, меньше сайтов про корчей нужно читать и не надо вариться в своем бутере ... сто раз предлагал - покатайтесь на смотре той же с разными машинами, сразу будет понятно куда двигаться и где недоработки

Сообщение отредактировал FView - 13.9.2011, 21:09

[Андрей.А]

Допустим, что

Система VVT-i (Variable Valve Timing - intelligent) предназначена для увеличения крутящего момента в широком диапазоне оборотов двигателя, экономии топлива и уменьшения вредных выбросов в окружающую среду за счет более полного сгорания топлива при более высокой температуре

Что, я получу если я использую рабочий диапозон 6000-8000 об/мин.

используя дедовские методы
Они проверенные и они действуют.
Главное их реализовать правильно.

[FView]

т.е. ты всегда ездишь в диапазоне 6000-8000 оборотов? тебе самому не смешно, я че то не помню что ты на киевке стартовал с 6000 об

[Андрей.А]

то раз предлагал - покатайтесь на смотре той же с разными машинами,

Где евик 500 сил????
С кем кататься на смотре, когда радары каждые 300 метров стоят, и феном скорость меряют.
Да и потом нет интереса гонять на 200-250 метров.

ты всегда ездишь в диапазоне 6000-8000 оборотов? тебе самому не смешно, я че то не помню что ты на киевке стартовал с 6000 об

Что значит всегда????
А зачем стартовать с 6000???
У меня старт с 3600
На разгоне АКПП будет переключать в диапозоне 6000-8000, и получается что, основной диапазон работты двигателя будет 6000-8000.

Сообщение отредактировал Андрей.А - 13.9.2011, 21:17

[FView]

эвик продан видимо, это не от меня зависит - он не мой ...

Так ты с места стартани хотя бы с гольфом гти 211 сил на дсг, и будешь удивлен ... как не быстро ты его обгонишь ... ты заявляешь драть всех - тебя с любого светофора более менее новая заряженная будет прикатывать, ты по зацепляйся в городе и не будет глупых утверждений. Кого ты драть собрался на заднем приводе даже без трекшена) ну сам рассуди ...

а эти рассуждения - давайте выедем туда где никого нет, с прямой на 10 км и т.д. ... никуда не годятся

ладно спорить не будем, хочешь стартовать всё время с 3600 - стартуй ...

Сообщение отредактировал FView - 13.9.2011, 21:21

[White]

даёшь холивар...
ппц, тогда с моим конфигом, похоже надо забиться в угол и рыдать уже давно
з.ы. не уверен,что VVT-i прям панацея в нашем случае, т.к. ну стартанёшь ты раньше, забуксуешь раньше, уедешь на 3 корпуса вперёд, а потом то что?????

[Андрей.А]

Ваня, я еще раз повторю, что есть только два показателя для таких гонсчикофф как ты и я.
0-100 км/ч и 0-400 метров.
Все рассуждения про VVT-i это просто поболтать от скуки.

На своем новом сетапе я стартовал со следующими машинами.
1. БМВ М6 2 раза от нее уехал. На расстоянии 300 метров 2-3 корпуса (хз может там просто шильдик М6)
2. Супра 500 л.с. на МКПП. Едем в ровень со страрта беру приемущество, потом его постепенно теряю из-за невозможности крутить движок выше 6500. МКПП крутит в 7000+
3. БустАп Супры, что VVT-i, что нет первые 30 метров они впереди на пол-корпуса, потом я просто уезжаю.

На не полном БустАпе как ездила машина ты прекрасно знаешь.

даёшь холивар...

Да, да,
Дайте хоть в одной теме похоливарить

Сообщение отредактировал Андрей.А - 13.9.2011, 21:41

[FView]

а потом тебя не догонят и ты выиграл)

панацея ещё какая: кривая момента выше снизу, дудка раздувается раньше, в это время тебя подстраховывает трекшн ... как будет на старте с 3600 оборотов на заднем приводе пускай даже с трекшеном - машина будет какое то время зацепляться и только после этого поебашит, а тут ты стартанул с более низких оборотов и спокойненько зацепился и дальше полетел, притом что сил у вас одинаково ... потом в городе, к примеру, подкатываешься к светофору на красный и тут включается зеленый, ты тапку в пол и полетел, а Андрей ждёт прихода и потом сваливается в букс, ты улетаешь в космос.

Лаг меньше и т.д. Особенно в переходных режимах.

Ваня, я еще раз повторю, что есть только два показателя для таких гонсчикофф как ты и я.
0-100 км/ч и 0-400 метров.

С VVT-i и трекшеном показатели лучше при простом говнодраге. Я не говорю даже про зацепы в городе.

[Андрей.А]

Хотите задачку.
Три машины на АКПП старт с оборотов.
Турбосетап одинаковый.

Первая старт с 2400 давление во впуске 0,25 кг. (бублик с блокировкой)
Вторая старт с 3600 давление во впуске -0,1 кг (бублик без блокировки)
Третья старт тупо с холостых. ( бублик без блокировки)

Вопрос.
При условии Московской асфальтовой действительности, кто быстрее разгонится до 100 км/ч?

[White]

Время покажет, смысла спорить не вижу у нас просто изначально цели разные и использовать мы их будем по-разому, предлагаю Дена послушать, пускай уж он нас обосрёт нубов-теоретиков, а потом спокойно спать двинем...

[FView]

А он уже высказался, правда тему потёрли. VVT-i+шарик тема и дело более чем стоящее и уж если ты намереваешься делать, делай сразу с VVT-i

Сообщение отредактировал FView - 13.9.2011, 21:54

[Андрей.А]

Никто не спорит, так троллим по-мелкому.

[Mr. Y]

VVT-i - тема только для города. Ну может кольце-дрифтерская еще... Для дрэга он не нужен совсем.

[Андрей.А]

Ваня ставь шарик + VVT-i.
Я первый приеду дубасить с тобой.

Ну вот, пришел папка всех спать разогнал

Сообщение отредактировал Андрей.А - 13.9.2011, 21:56

[White]

Каждый слышит то, что хочет слышать...
не думаю что это совет всем, для тебя да, может быть

[FView]

На не полном БустАпе как ездила машина ты прекрасно знаешь.

кстати в тему, он уезжал практически сразу т.к. я сразу валился в букс стартуя с оборотов, немного придрачившись в последствии отрыв не такой большой был первые 100 м ... Борис по моему вообще с холостых тогда стартовал

Ваня ставь шарик + VVT-i.
Я первый приеду дубасить с тобой.

Ну вот, пришел папка всех спать разогнал

Тока когда мы станем у светофора, я не буду ждать пока ты там свои 3600 выставишь


Сообщение отредактировал FView - 13.9.2011, 21:59

[White]

А он уже высказался, правда тему потёрли. VVT-i+шарик тема и дело более чем стоящее и уж если ты намереваешься делать, делай сразу с VVT-i

Плати за шарик и VVT-i, мне без надобности я для себя всё уже давно решил)

[Андрей.А]

Ваня Jigsaw на МКПП 500 л.с. не валится в букс и по передачам не промахивается.
С ним стоит прозевать старт и уже не догоняю.

я не буду ждать пока ты там свои 3600 выставишь

На это уходит около секунды.
На зеленый я буду уже на оборотах.

Сообщение отредактировал Андрей.А - 13.9.2011, 22:02

[Mr. Y]

кстати, заметил еще за собой грешок - на простом 500-сильном моторе, который дубасит с 4 (плюс-минус копейки) можно спокойно овощить... едешь себе 2700-3000 по трассе и тебе пофик... дауншифтить из-за придурков тупо лень... А когда едешь на 500-сильном моторе с VVT-i чуть тапочку тронешь он начинает сразу ехать.. короче я как дурак ездил... ускоришься, оттормозишься, ускоришься... короче VVT-i не экономит топливо - это уж точно.

PS: и как в любом правиле не забываем про исключения в виде точно подобранных турбосетапов а-ля как у Фела. Даст бог завтра еще один помучаем на стенде... А еще жаль, что никто 3076 на Супру не хочет поставить... было бы интересно.

[FView]

всё познается в сравнении, он не валится в букс потому что тапку в пол не жмёт со старта ... отсюда вялый старт

пока у вас есть заряженные машины, вы с другими авто погоняйте - так оно интересней будет

[White]

Вань, вот те и будет счастье

кстати, заметил еще за собой грешок - на простом 500-сильном моторе, который дубасит с 4 (плюс-минус копейки) можно спокойно овощить... едешь себе 2700-3000 по трассе и тебе пофик... дауншифтить из-за придурков тупо лень... А когда едешь на 500-сильном моторе с VVT-i чуть тапочку тронешь он начинает сразу ехать.. короче я как дурак ездил... ускоришься, оттормозишься, ускоришься... короче VVT-i не экономит топливо - это уж точно.

PS: и как в любом правиле не забываем про исключения в виде точно подобранных турбосетапов а-ля как у Фела. Даст бог завтра еще один помучаем на стенде... А еще жаль, что никто 3076 на Супру не хочет поставить... было бы интересно.

О, т.е. как и предполагалось расход топлива не косТмос, без дергатни и можно даже в магаз за хлебом съездить, а при желании можно топануть на все покрышки, получается машина универсальней становится, парадокс?

[FView]

графики это всё очень хорошо, и данные со стенда ... но как едет данный авто по городу в сравнении с другими неизвестно

[Igor']

Ваня, так Супра всё таки говно, которое не едет или не говно которое едет или говно которое едет?
К чему ты пришёл?

[FView]

Супра мне однозначно нравится, то что я видел своими глазами едет херово (в совокупности), то что я слышал от keril меня возбуждает

Сообщение отредактировал FView - 13.9.2011, 22:12

[Андрей.А]

Кстати на счет момента на низах.
Чем он ниже, тем более вероятнее свалится в букс.
Зачем тогда "опускать" момент и потом еще душить это все трекшеном?
Не проще ли сделать "валящие" верхи?

[Mr. Y]

да, с VVT-i машина становится универсальнее... Можно же взять кетайский коллектор, поставить pt67, настроить и получить 500+ сил. А можно взять правильный твинскрольный коллектор, горячку побольше, pt67 и получить 550+ сил без ущерба низу. Т.е. мы расширяем powerband. Также и с VVT-i. Если вы ездите снизу и в середине, то он может быть полезен.
Короче говоря, 500 сил бывают разные. Бывают приятные, а бывают - не очень. И еще не забываем, что едет не пиковая цифра, а интегральная мощность по всем передачам. Т.е. машина с меньшей пиковой мощностью, но с более широким powerband (площадь под графиком) едет быстрее, чем машина с огромной пиковой цифрой, но узким диапазоном. А "зацепить" меньшую мощность как вы понимаете, проще.

Сообщение отредактировал Mr. Y - 13.9.2011, 22:21

[White]

графики это всё очень хорошо, и данные со стенда ... но как едет данный авто по городу в сравнении с другими неизвестно

Да она твоего любимого ГТРа уделает на задней передаче даже...

[FView]

в итоге ты в диапазоне 2000-4000 получишь его больше чем на non-VVT-i и с коррекцией трекшенем примерно столько сколько нужно, чтобы не тусоваться в буксе ... и не свалишься в букс от резкого прихода

как я лично проверял всё это в деле: садил друга за лексус, подкатывались к светофору на 1-х передачах на 1000 об/мин и резко жали в пол, так вот 1730 кг лексус отскакивал от Супры сразу на 1,5 корпуса, пока я ждал раскрутки дудок ...

да и при езде жопометром чувствуется

Да она твоего любимого ГТРа уделает на задней передаче даже...

с места? очень сомневаюсь

[White]

да, с VVT-i машина становится универсальнее... Можно же взять кетайский коллектор, поставить pt67, настроить и получить 500+ сил. А можно взять правильный твинскрольный коллектор, горячку побольше, pt67 и получить 550+ сил без ущерба низу. Т.е. мы расширяем powerband. Также и с VVT-i. Если вы ездите снизу и в середине, то он может быть полезен.

гыгы, а если хочется взять гт4202, то засунте свой VVT-i себе у коорманЭ)))

[FView]

да, с VVT-i машина становится универсальнее... Можно же взять кетайский коллектор, поставить pt67, настроить и получить 500+ сил. А можно взять правильный твинскрольный коллектор, горячку побольше, pt67 и получить 550+ сил без ущерба низу. Т.е. мы расширяем powerband. Также и с VVT-i. Если вы ездите снизу и в середине, то он может быть полезен.

да все ездят снизу и посередине, т.к. машины городские, а не на лафете передвигаются

гыгы, а если хочется взять гт4202, то засунте свой VVT-i себе у коорманЭ)))

с VVT-i всё равно она раньше будет раздуваться

[White]

в итоге ты в диапазоне 2000-4000 получишь его больше чем на non-VVT-i и с коррекцией трекшенем примерно столько сколько нужно, чтобы не тусоваться в буксе ... и не свалишься в букс от резкого прихода

как я лично проверял всё это в деле: садил друга за лексус, подкатывались к светофору на 1-х передачах на 1000 об/мин и резко жали в пол, так вот 1730 кг лексус отскакивал от Супры сразу на 1,5 корпуса, пока я ждал раскрутки дудок ...

да и при езде жопометром чувствуется



с места? очень сомневаюсь

Вань, не смеши, какая раскрутка у этих пипеток а? да они валят снизу шо ппц я запаривался буксовать из-за этого не получалось стартовать нормально, либо вариант 2 у тебя что-то умерло и НЕ ЕДЕТ твоя Супра)

[Mr. Y]

раздуваться раньше она не будет, так в пределах погрешности. Но вот крутящего снизу на том же наддуве (или его отсутствии) будет заметно больше.

ЗЫ: подправил пост выше про мощность почитайте... вдруг кто не знает... а так повод задуматься

[Андрей.А]

как я лично проверял всё это в деле: садил друга за лексус, подкатывались к светофору на 1-х передачах на 1000 об/мин и резко жали в пол, так вот 1730 кг лексус отскакивал от Супры сразу на 1,5 корпуса, пока я ждал раскрутки дудок

У Лексуса с 2JZ-GE разгон до сотки 8 сек. масса 1800
У твоей Супры ( американка) до сотки 5 сек. масса 1600
3 секунды это пропасть, когда сотку набираешь ( могу ошибаться) за 80-100 метров.
И фигли толку, что он прыгнул на 1,5 корпуса?
Хотя я не понимаю как машина тяжелее на 200 кг может так прыгнуть.

[FView]

стартани с 1000 об/мин и посмотри когда у тебя приход будет, сток пипетки реально начинают ощущаться с 2500 примерно, а на лексусе с VVT-i с 1200 до 2000 он попёр (своего рода пинок) ... не надо мне рассказывать

раздуваться раньше она не будет, так в пределах погрешности. Но вот крутящего снизу на том же наддуве (или его отсутствии) будет заметно больше.

по незнанию применил другой термин видимо)

И фигли толку, что он прыгнул на 1,5 корпуса?

мне то фигли он слабее, а когда равные по мощности машины с практически одинаковыми хар-ками ... вот тут уже не фигли


Сообщение отредактировал FView - 13.9.2011, 22:28

[White]

Мне вот нравится такая тема







Сообщение отредактировал White - 13.9.2011, 22:35

[Андрей.А]

Ваня даже у профессианальных драгеров Пановой, Ногервадзе, Соколенко бывают задержки на старте до полсекунды.
Тем более в городе, когда старт зачастую идет на зеленый, а не в момент его загорания.
В городе первоначальный отрыв в 1-2 корпуса, это зачастую затуп на старте.
Поэтому период офигенного прихода с диапазоном 2000-4000 лично я не рассматриваю.
Я за 6-8. Когда в ходу дубасит.

И вообще в городских зарубонах, лично мне нравится догонять и обгонять, нежели дернуть со старта и потом думать о том, что противник вовсе и не думал гоняться.

[FView]

так приходит больше и 2-4 и такой же как у тебя с 6-8, просто плюсом к тому что есть машина едет и снизу, посередине и сверху ... собственно Денис так и писал

Потом ты видимо в зарубонах не попадал в ситуацию когда догнать не можешь, приятного мало))

Катнись с той же audi tt rs, отпусти его впереди и

Сообщение отредактировал FView - 13.9.2011, 22:38

[Андрей.А]

Машина, едущая с низу в диапазоне 2-4 при условии МКПП, как у тебя, этот самый промежуток в 2-4 будет проскакивать на первой пердаче за 0,5 сек.
А далее ты будешь щелкать МКПП в рабочем диапазоне 5-7.
Или ты ты как-то по-другому разгоняешся?
И твой рабочий диапазон 2-4?

Катнись с той же audi tt rs, отпусти его впереди и

С ауди ТТ заезжали на смотре в прошлом году на БустАпе.
Стоял я сзади них. После старта в ходу догонял.
В ровень вставать не удалось.
Комплектация ТТ мне не извесна.

У RS6 как бы 580 кобыл, а не 300 мертвых ишаков и 6 ступ акпп. и полный привод
Как бы не корректно сравнивать.

Сообщение отредактировал Андрей.А - 13.9.2011, 22:48

[FView]

стоим мы на светофоре во втором ряду, перед нами тошнотик, загорается зелёный огибаем его с 2-х сторон и сразу жмём тапку в пол, кто ускачет быстрее на одинаковых турбах? тот кто с VVT-i, и уж он точно не будет ждать пока второй свои 3600 наберет ... это реальность по городу

Audi TT RS - это не Audi TT и Audi RS6, это одна модель - Audi TT RS так и называется, в прошлом году их ещё не было в Москве

Потом Денис правильно и чётко написал:

да, с VVT-i машина становится универсальнее... Можно же взять кетайский коллектор, поставить pt67, настроить и получить 500+ сил. А можно взять правильный твинскрольный коллектор, горячку побольше, pt67 и получить 550+ сил без ущерба низу. Т.е. мы расширяем powerband. Также и с VVT-i. Если вы ездите снизу и в середине, то он может быть полезен.
Короче говоря, 500 сил бывают разные. Бывают приятные, а бывают - не очень. И еще не забываем, что едет не пиковая цифра, а интегральная мощность по всем передачам. Т.е. машина с меньшей пиковой мощностью, но с более широким powerband (площадь под графиком) едет быстрее, чем машина с огромной пиковой цифрой, но узким диапазоном. А "зацепить" меньшую мощность как вы понимаете, проще.

Сообщение отредактировал FView - 13.9.2011, 22:53

[Андрей.А]

стоим мы на светофоре во втором ряду, перед нами тошнотик, загорается зелёный огибаем его с 2-х сторон

А куда денуться машины по бокам?
Не проще ли сразу стать в линию старта.

уж он точно не будет ждать пока второй свои 3600 наберет

Ты просто не знаком, что такое бублик без блокировки
Зто совсем другое поведение АКПП машины вообще.

Audi TT RS - это не Audi TT и Audi RS6, это одна модель - Audi TT RS так и называется, в прошлом году их ещё не было в Москве

Ну, тогда ты типа подЪипал.
Я в Аудях особо не шарю.

.

Сообщение отредактировал Андрей.А - 13.9.2011, 22:54

[FView]

причем тут подипал или нет? одно дело сказать что я объехал тт другое дело тт-рс, это как лексус is250 и is-f ... так почитаешь со стороны, да вы всех уже передрали, видео только нет

А куда денуться машины по бокам?
Не проще ли сразу стать в линию старта.

А их может не быть по бокам после старта ... как ты вылезешь из машины пойдешь чуваку скажешь - подвинься плиз мы тут погоняться хотим?)

Не надо для себя придумывать идеальных условий.

Можно на смотре за один вечер переездить с кучей разных машин, а можно по говнодрагам с ними ездить весь сезон. Так и в городе, лови момент называется.

не получалось стартовать нормально

от реальных суправодов с форума (не от тебя) я слышал, что на сток пипетках только лохи буксуют

[Андрей.А]

Ваня, кого всех-то.
Тошним только по выходным.
Радаров везде понатыкали.
С кем из "солидных" ездил, про того написал.

Можно подумать, что на той же смотре стоят с десяток Ауди ТТ РС и продают билеты на погонять с ними.
Я их вообще еще по Москве не видел.

На нижнем светофоре стоит ДПС с радаром, а на верху уже ловят.
Как гонять-то?

Ну теперь я кажется догоняю как.
Вырвать 1,5 корпуса на старте, вот и вся гонка.
Так что ли?

Или все таки в каких-то определенных дисциплинах?
0-200
0-400

[FView]

Да ДПС с радарами были всегда, но я, Борис (в меньшей степени), Антон (wwwanton) когда дубасили переездили со всеми машинами практически. Было б желание.

Какие 1.5 корпуса на старте, при начале клумбы начинаешь усиленно тормозить. Да и на киевке люди постоянно дубасяться. bmwclub.ru раздел форсаж, и искать никого не надо.

Сообщение отредактировал FView - 13.9.2011, 23:11

[Андрей.А]

Это было 2+ года назад.
Сейчас они там, именно на нижнем светофоре.
И они именно ловят таких лихачей.
Ты готов проститься с правами или пострадать материально на приличную сумму из-за сомнительного выигрыша.
А до 120 км/ч это 5,5-6 секунд.
Это рай для полного привода.
А ты как раз только догонять начнешь.

[Андрей.А]

при начале клумбы начинаешь усиленно тормозить.

На железных воротах ( те что справа) уже под 150 км/ч.
А это за 150 метров до клумбы.
На клумбу я вылечу 200+ там 500+ метров.
А там всякие ротозеи и другие любители перебегать дорогу.
А тут "дурбалоид" в виде меня со скоростью 80+ метров в секунду

Сообщение отредактировал Андрей.А - 13.9.2011, 23:28

[TRAXXs]

Большую часть темы давно во флуд пора.
Стрисракеры, блин

[Андрей.А]

Разве тут кого-то интересует мнение барыги-маздовода относительно того как едет Супра?

[Igor']

VVT-i брать перво-причиной в постройке гонки...
Это параноя...
Мне нравится тема

[White]

от реальных Суправодов с форума (не от тебя) я слышал, что на сток пипетках только лохи буксуют

Ну значит я "лох" и буксую на стоковых пипетках, а ещё я их раздаю бесплатно, кстати, сейчас ещё пара освободится...
Вместо того чтоб разводить тут демогогию я бы посоветовал начать закупаться некоторым тут, которые всем нам задницу надерут со своими 500+ о которых одна болтовня пока и терзания копеечные...
Андрея.А к тому времени, когда кое-кто тут построится, если это вообще случится на своём самом супер-продуманно-валящем конфиге уже не догнать будет это точно, т.к. в отличае от некоторых он эксперементирует и реально ездит на "пока" лайтовом сетапе 500+ без валов и.т.д.,кстати, думаю не остановится на достигнутом, точней не думаю, а знаю.
P.S. Если у кого-то на уме только светофорные гонки с эвиками, то это совсем не значит, что тут все должны уподобляться этому мнению и строить свою гонку исходя из этого. Я лично не считаю Супру "светофорной" да и городской, т.е. машина эта в моём понимание да и не только в моём заточена на шоссе и делать из неё нервного, прыгающего эвика не надо не её это тема это же Supra а не эвик 3,4,5,6,7,8,9,10 ))

Разве тут кого-то интересует мнение барыги-маздовода относительно того как едет Супра?

Жесткач попёр, разозлили человека

Сообщение отредактировал White - 14.9.2011, 7:29

[rom@888]

Сделаем эту тему экспериментальной с саморегулированием и посмотрим куда кривая вывезет без модерации.

[White]

Анархия...

[Belashoff]

99% Суправодов в затычном среднем потоке сольют даже 200 сильным атмо-хондам.

Типа EP3, DC2,5 и тп.

Сообщение отредактировал Belashoff - 14.9.2011, 7:59

[firefox]

О чем вообще флуд на три страницы? VVT-i это по-любому - улучшение параметров ДВС. Тут и обсуждать нечего.... Повторюсь, но всё-же... 2JZ(особенно первый) - это просто крепкий музейный экспонат. Примитивный как грабли, примерно. Пытаться верить в идею что "всё там отлично" - утопия.

Минусов, у возможности подвигать впускной вал, просто нет. И быть не может. Ухудшается только цена (если довешивать) ну и надежность. Но эти оба параметра итак однозначно похериваются как только вы начинаете заниматься "прокачкой" любого авто. Так что проигнорируем их.

Хотите чтобы "эта старушка" действительно не позорилась в сравнении с более молодыми конкурентами - думайте о том что ей мешает в этом... Потому что, если трезво и без эмоций, - всё совсем не так хорошо у 2JZ, как хотелось бы Причем сравнивать надо не по роликам в инете И не по "кто первый на 400м".

раздуваться раньше она не будет, так в пределах погрешности. Но вот крутящего снизу на том же наддуве (или его отсутствии) будет заметно больше.

Будет все-таки "раскрутка турбины" - функция пляшущая от энергии выхлопа, которая в свою очередь возрастает при более оптимальном режиме ГРМ.

ЗЫ: подправил пост выше про мощность почитайте... вдруг кто не знает... а так повод задуматься

Вот не уверен что охота людям вникать... На этом форуме, похоже, очень многие полезные фразы уже когда-то были (по поводу мощности, например вспомнилось, да и по поводу VVT вроде было уже).

Итак, VVT-i это однозначный плюс (жаль что только на впуске в случае с 2JZ). Такой же плюс как хорошая современная турбина, против допотопного старья. Подвергать это сомнению и пытаться придумавать аргументацию типа "а уйдет в букс раньше" - как минимум дилетантство.

[Igor']

А что нибудь придумать с впускным коллектором на VVT-i можно?

[rom@888]

firefox, на свою машину ты же не стал ставить VVT-i, почему?

[firefox]

А что нибудь придумать с впускным коллектором на VVT-i можно?

Конечно. Это не проблема вообще.

firefox, на свою машину ты же не стал ставить VVT-i, почему?

Дело в том, что моя машина вообще года 3 без изменений особых.. Она является законченным проектом на данный момент. Жизнь так складывается, что у меня нету времени даже покататься на ней более чем 1к в год Когда есть свободное время, в последние годы, я плотно занят чужими проектами (это не является основным моим занятием - это любимое хобби уже лет 10). В общем всё как в поговорке про "сапожника".

[TRAXXs]

Разве тут кого-то интересует мнение барыги-маздовода относительно того как едет Супра?

Причем тут как едет Супра?
Я говорил не про автомобиль, а про водителей.
Про тех, которые телочкам рассказывают про то, что у них сто тыщ пятьсот сил, мега Супра и легендарный JZ.
А парням на следующем светофоре начинают втирать про то что у них зацепиться не получилось и моя часть асфальта сплошная вода/песок, резина холодная/перегретая/зимняя, что задний привод начинает ехать только с 340 км/ч, а все остальное - даже и не гонка, про то что, VVT-i просто нет/есть и в нем беда
Именно про это все - заеды со временем по мобилке в подворотне. Хотите заниматься драгом - занимайтесь драгом, а не х(цензура)ней. Есть соревнования, профессиональная телеметрия, призы еще за это дело дают!
Хотите объезжать всех в потоке, но не получается - купите яйца нормальные. Но я бы все таки в городе на 100% не советовал носиться и тем более та же Супра не супер простая машина для этого. Взять хотя бы ее ширину

[Belashoff]

У нас только по прямой умеют ездить и со светофора, когда впереди никого нет.

[Igor']

Супра + яйца =
У меня есть яйца, отвечаю!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[сода]

чьи-то яйца походу в красной тачке остались

[Igor']

Я шучу конечно) Это скорее не яйца, это отсутствие мозгов
Ну и резина цепляла за арки....а тут скорость большая и ещё в повороте...
В общем с Супрой шутки плохи, она характерная.
Как сказал Belashoff,теперь онли по прямой, со светофоров, когда впереди никого нет

[White]

Народ, тема про то что "Система VVT-i -плюсы и минусы, за и против установки VVT-i на двигатель non VVT-i., Обсуждение вопросов: есть ли смысл её ставить, что она даёт и т.д."
а то чувствую сейчас придут палачи и начнут нам Ети яйца рубить...

Сообщение отредактировал White - 14.9.2011, 9:12

[TRAXXs]

И в пост врывается капитан очевидность =)

[Voland]

О чем вообще флуд на три страницы? VVT-i это по-любому - улучшение параметров ДВС. Тут и обсуждать нечего.... Повторюсь, но всё-же... 2JZ(особенно первый) - это просто крепкий музейный экспонат. Примитивный как грабли, примерно. Пытаться верить в идею что "всё там отлично" - утопия.

Минусов, у возможности подвигать впускной вал, просто нет. И быть не может. Ухудшается только цена (если довешивать) ну и надежность. Но эти оба параметра итак однозначно похериваются как только вы начинаете заниматься "прокачкой" любого авто. Так что проигнорируем их.

Хотите чтобы "эта старушка" действительно не позорилась в сравнении с более молодыми конкурентами - думайте о том что ей мешает в этом... Потому что, если трезво и без эмоций, - всё совсем не так хорошо у 2JZ, как хотелось бы Причем сравнивать надо не по роликам в инете И не по "кто первый на 400м".

Итак, VVT-i это однозначный плюс (жаль что только на впуске в случае с 2JZ). Такой же плюс как хорошая современная турбина, против допотопного старья. Подвергать это сомнению и пытаться придумавать аргументацию типа "а уйдет в букс раньше" - как минимум дилетантство.

+милиард.

а VVT-i + современная шариковая турбина это вообще красота.

[drool]

Помню был проект у Total Race с двойным VVT-i. Нашел тока это тыц

[FView]

прикольно, реально ли это реализовать? без тоталрейс ессна)

exhaust cam is full custom, но думаю слизали с какой-нить альтеззы дуал VVT-i (по моему у них первых это появилось)

Сообщение отредактировал FView - 14.9.2011, 13:10

[drool]

Всё реально думаю. И это реально был бы интересный проект. Знать бы, чем тоталовсие эксперименты кончились
Еще есть интересная голова у 2JZ - с прямым впрыском, 2JZ-FSE. Не знаю накрывал ли кто турбо мотор такой головой, гугл результата не дал. Только сказал, что по общим цифрам он сливает обычному атмо.

Собственно вот статейка тыц

[John_Travolta]

У Альтезы 3SGE первой было два VVT-i, интересно найти фото что там они сделали для JZ и в итоге работало ли это.

Вообще странная дискуссия:

Зачем стартовать ролом с 1000 оборотов? По моему это бред, спокойно едешь по городу диапазон 2000-3000 всегда.

Старт на нормальной, подходящей для города резине (а от модели резины все кардинально меняется, так же и от размеров колес) у меня в посл время стал получаться с 4000 с эффективным (не сильным) буксом, даже ночью при температуре +10. При этом можно ехать в таких условиях около 13 сек/402м.

[FView]

бред, так бред ...

[authent1c]

Всё реально думаю. И это реально был бы интересный проект. Знать бы, чем тоталовсие эксперименты кончились
Еще есть интересная голова у 2JZ - с прямым впрыском, 2JZ-FSE. Не знаю накрывал ли кто турбо мотор такой головой, гугл результата не дал. Только сказал, что по общим цифрам он сливает обычному атмо.

Собственно вот статейка тыц

А форсы ты как подберешь для такого мотора? Стоковых хватит ненадолго и на небольшой наддув. Вторым рядом в коллектор? )

[Voland]

а нафига дуал VVT-i на Супру скажите плиз? )) Зачем этот гемор, для каких целей то?

2JZ-GTE VVT-i и гтх3076, и будут такие низы, что пипец )) и 500 сил будет, если а/р правильно подобрать.
Вообщем +1 к посту Мр.У пару старниц назад, жаль никто не хочет сделать торк монстр для города на базе Супры и гт30

[Belashoff]

Я хочу сделать. Ищу спонсоров.

[Андрей.А]

А есть у кого графики VVT-i и простого двигателя?
Просто интересно узнать о какой интегральной площади идет речь.
Кроме избитых цифр
VVT-i 46 (5) / 3600
Просто 2джей 44 (4) / 3600.
Так как гоняться за приростом момента в 5%. определенным по ТТХ это просто "ниочем", когда как БусАп дает прибавку мощности 15%
С 280 л.с. до 320 л.с.

Об чем вообще спорим-то?
Кроме заявлений, что VVT-i по-любому лучше, никакой технической литературы не представлено.
Графиков нет, статей нет, тестирований нет. ( я имею ввиду тут нет)
Чем это доказывается технически.
Прибор "жопометр" просьба не учитывать.

Или мы просто по умолчанию принимаем VVT-i лучше при всех условиях эксплуатации.

Уважаемые защитники VVT-i, обосновывайте свои заявления.
Подкрепляйте их материальной базой.

Сообщение отредактировал Андрей.А - 14.9.2011, 17:53

[FView]

вот на примере http://www.3sgte.com/1JZGTE.htm

А любители древностей представят техническое обоснование что использование древнего 2JZ-GTE первого поколение лучшее решение для тюнячки?

[Андрей.А]

Если я правильно понял, то после 5т. оборотов что VVT-i, что нет.

Хотя где ссылка на 2JZ

[Voland]

Андрей.А,
тебе уже все сказали что для города и повседневной машины ВВТи лучше, нет ты уперся и все тут )) я думал ты на меня так реагировал, а ты такой всегда оказывается
для драга и оборотов 6000-8000 VVT-i не обязательно, ты же ездишь всегда в этом диапазоне как я понял )) поэтому тебе не актуально.

а вообще ты ездил на 2жз VVT-i? Может на атмо хотя бы?

[Voland]

Так как гоняться за приростом момента в 5%. определенным по ТТХ это просто "ниочем", когда как БусАп дает прибавку мощности 15%
С 280 л.с. до 320 л.с.

это где такой бустап делают на 320 сил?

[Андрей.А]

Андрей.А,
тебе уже все сказали что для города и повседневной машины ВВТи лучше,

Знаешь, я по-жизни много с кем советуюсь, но мало кого слушаю.
Я скажу что моя Супра фигачит квотере за 7,5 сек. Ты поверишь?
Могу фотку с Гтеха приложить.
Дальше что?
Соловья баснями не кормят, есть такая пословица.

для драга и оборотов 6000-8000 VVT-i не обязательно,

Я скажу более того, оно там нах не нужно.

ты же ездишь всегда в этом диапазоне как я понял

Ты занял плохую позицию передергивать фразы.
Я писал про разгон, а не про повседневную езду.

а вообще ты ездил на 2жз VVT-i? Может на атмо хотя бы?

Я езжу на ЗАЗ 968 дальше что?

Теперь я спрошу:
Каков Ваш скромный результат по тестам Айзенка?

Так как на вопрос о представлении материальной базы, Вы меня спрашиваете о том, ездил я или нет?
Я повторяю ЖОПОМЕТР не считается измерительным прибором.

[Voland]

еще плюсы VVT-i головы на джеях, о которых часто говорят после перехода с нон VVT-i
- бублик на автомате крутится лучше при старте с 2-х педалей.
- раньше спул
- оч хорошая продувка сток 2JZ-GTE башки
- с валами 272 спокойно ездят по городу, никаких повышенных оборотов и тракторных звуков

вообще, firefox и Мр. У уже сказали свое мнение, не верить им просто глупо. И спорить тем более, ибо практика, есть практика.

[Андрей.А]

Я пишу заранее скромно, хотя реальные результаты БустАпов выше моих написанных.
Пишу меньще, что бы не вызывать ненужных трений.

Буст АП Траволты
http://www.supra-club.ru/board/index.php?s...%F3%F1%F2%E0%EF

вообще, firefox и Мр. У уже сказали свое мнение, не верить им просто глупо. И спорить тем более, ибо практика, есть практика.

Если Вы не заметили я прошу МАТЕРИАЛЫ от тех, кто орет как потерпевший про VVT-i или ничего.
Это не означает, что я не верю Денису.
Более того, у меня есть прямая свзязь по "глупым" вопросам.
И мне еще ни разу не отказали.

Может я хочу воткнуть себе VVT-i.
Вот что я с этого получу?

- бублик на автомате крутится лучше при старте с 2-х педалей.

На сколько? Где цифры?

- раньше спул

На сколько?

- оч хорошая продувка сток 2JZ-GTE башки

Увы тут я делитант и хз о чем Вы тут написали.

- с валами 272 спокойно ездят по городу, никаких повышенных оборотов и тракторных звуков

272 валы это что полный ППЦ?
Каких повышенных оборотов?

[FView]

позвони Денису да спроси на сколько, он настраивал Keril'у ... Траволта сделал то что америкосы делали 10 лет назад и результат заранее известен, че им махать непонятно?

Voland забей, это бесполезно ... тут и трекшн многим не нужен, бузить первый я начал что с ним то сподручнее (2010 где-то), прошёл годок и keril поставил, глядишь и другие подшаманят ... но найдутся всегда крутые ребята, которые будут верещать про резю по шире и все дела ... это диагноз, как турер-ви - раскорчевать, всё выкинуть, срезать все системы, гтр говно не едет и т.д.

Сообщение отредактировал FView - 14.9.2011, 19:03

[Voland]

Андрей.А,
продолжать с тобой разговор не вижу смысла. ты взрослый ребенок, совершенно не грамотный технически. Твои шуточки уровня 11 класса меня не забавляют, а заумные ответы собеседнику с кучей цитат не несут никакой смысловой нагрузки, а лишь подколки и оскорбления.

п.с. кстати, Дима Павлов ездил на VVT-i моторе на драге 9 сек, скажи ему свое мнение касаемо этого

Я скажу более того, оно там нах не нужно.

, сенсей блин Он тебя послушает обязательно )))

Сообщение отредактировал Voland - 3.10.2011, 16:01

[FView]

Хотя где ссылка на 2JZ

да одно и тоже по сути

[Voland]

FView,
да забил уже ) просто в этой теме касательно VVT-i отписались уважаемые и реально толковые люди, моторов пощупали они полно и технически грамотные. Удивил спор ради спора дальше...
ну и не получается у меня с Андреем вести диалог, вообще.
я тут добавил свои наблюдения по поводу + VVT-i, из моего опыта и опыта друзей, при этом ничего не утверждаю. Если что то не так, я думаю поправят кто в теме.

[Mr. Y]

Фаерфоксу: раскрутка если мерить в оборотах вала - да. Если мерить в наддуве (как любят на форумах), то не сильно... Ибо мотор больше сжирает воздуха и меньше остается избытка в коллекторе

PS: в личке вопрос один, глянь плиз.

[keril]

позвони Денису да спроси на сколько, он настраивал Keril'у ... Траволта сделал то что америкосы делали 10 лет назад и результат заранее известен, че им махать непонятно?

Voland забей, это бесполезно ... тут и трекшн многим не нужен, бузить первый я начал что с ним то сподручнее (2010 где-то), прошёл годок и keril поставил, глядишь и другие подшаманят ... но найдутся всегда крутые ребята, которые будут верещать про резю по шире и все дела ... это диагноз, как турер-ви - раскорчевать, всё выкинуть, срезать все системы, гтр говно не едет и т.д.

так,на всякий случай,вопрос по трекшену мной с деном решен был еще года полтора назад.не сделал я его прошлым летом только из-за мегакосячной доставки траволты,который запорол мне полсезона.но это к слову.

а чего добивается андрей,я не понимаю,честно.

Сообщение отредактировал keril - 14.9.2011, 19:34

[FView]

ок, не вопрос ... просто я об этом не знал и на форуме окромя мной эта тема широко не поднималась ... тут принято по тихой (посоветовавшись с Денисом в личке)

так что я на первенство не претендую)) лишь бы машины ехали и объезжали не буксуя

Сообщение отредактировал FView - 14.9.2011, 19:38

[keril]

да а че тут обсуждать-то?либо сотрут всё,либо появятся ретрограды,которым ничего не докажешь.

[White]

Атмо мотору VVT-i понятно для чего, для чего эта хреновина в наддувном моторе в который дуют от 1.5 избытка я чёт совсем не врубаюсь, понятно, что прирост будет этож усовершенствование, но ни копеечное ли оно в данном случае?
Вообщем, конкретные цифры/результаты где хоть один толковый пример, который за счёт VVT-i решает.

Сообщение отредактировал White - 14.9.2011, 19:50

[FView]

это видимо Audison в своё время эту заразу распустил

[White]

Какую заразу?