Схема подключения бустконтроллера на 2JZ-GTE VVT-i Aristo Опции

[wwwanton]

Подключил бустконтроллер EVC5. Он управляет только второй турбиной. А хотелось бы чтобы двумя. Может кто-нибудь скинет схему подключения на аристовский ветиайный движок...

[FLER]

Насколько я помню схема на любой 2JZ одинакова, в независимости от того VVT-i это или нет.

[Sub]

Как именно подключил?

[wwwanton]

А есть ли у кого-нибудь схема устройства турбонаддува для твин-турбы, чтобы я хоть термины правильные применил, а то обьяснить я даже не смогу без терминов.

[Evgen]

сфотай.

[Фломастер]

Подключил бустконтроллер EVC5. Он управляет только второй турбиной. А хотелось бы чтобы двумя. Может кто-нибудь скинет схему подключения на аристовский ветиайный движок...

Бустконтроллер управляет наддувом через актюатор вейстгейта. Вестгейт один на первой турбине, значит управлять больше не чем...

[Sub]

Бустконтроллер управляет наддувом через актюатор вейстгейта. Вестгейт один на первой турбине, значит управлять больше не чем...

Мы же с тобой об этом как раз только что говорили... Забыл?
Для правильного бустапа надо ставить на EBV второй бустконтроллер, хотя бы механический. Этим поднимается буст первой турбины, который правда все равно должен быть ниже, чем полный буст, когда дуют обе.

[Фломастер]

Нет не забыл, напрягся, еще раз внимательно перевел, всё перечитал, в ближайшее время поставим мех. бустконтроллер на EBV.
А если один бустконтроллер как у топикстартера? Зачем подключать и WGV и EBV сразу? В определенном сочетании параметров настройки (set, gain, set gain) - EBV может и не открыться - "преспула" не будет!

You need to crawl between the firewall and the back of the engine and disconnect the vacuum hoses from the EBV actuator. You then run a new hose (after blocking off one of them) and connect it to the pressure tank feed --- by using a "Y" splitter at the top of the engine. This creates a new path to the pneumatic activation of the EBV, so a boost controller can be used to open the turbo#2 prespool whenever we like. (The EBV VSV is also blocked off)

Выходит надо подключать один контроллер на WGV или два на оба клапана. Всё правильно?


Сообщение отредактировал Фломастер - 21.5.2009, 19:25

[Sub]

Штатные мозги при достижении определенного наддува начинают при помощи EBV перепускать часть выхлопных газов на вторую турбину и одновременно EBV контролирует буст в переходном режиме.

При подключении буст-контроллера только к WGV он будет задавать общее давление наддува, когда дуют обе турбины. Увеличивая общий буст, ты не можешь повлиять на давление, при котором EBV начнет перепускать газы на вторую турбину.

При подключении же, как ты процитировал, появляется возможность контролировать момент начала предраскрутки второй турбины и тем самым - уровень наддува первой турбины до момента перехода.

Однако действовать надо осторожно, т.к. при установке буст-контроллером EBV давления первой турбины слишком близкого или больше, чем общий буст обеих турбин, вторая турбина потеряет этот момент предраскрутки и при ее "включении" она получит резкий удар выхлопных газов. Это может привести к повреждению вала турбины и к скорому выходу ее из строя.
Америкосы вроде бы рекомендуют задавать буст первой турбины ниже общего не меньше, чем на 3 psi (0,2 бар).

[wwwanton]

Смутила фраза ниже общего не меньше... другими словами механический буст должен быть меньше буста общего. Если у меня электронный бустконтроллер подключен только ко второй, а первая сток, но нагрузки на вторую турбины нет? И еще нет ли нагрузки на первую турбину, когда давление второй гораздо выше. Потому что толчок ощушается достаточно сильный, когда вторая включается.

Причина редактирования: Правила, п. 1.8.4.

[Фломастер]

Если ощущаешь сильный подхват после включения второй турбины, то скорее всего слишком много газов расходуется на ее "преспул". А значит давление первой тубины на впуске ослабевает. Лучше подключи электронный контроллер к вейстгейту, а механический контр-р к EBV, и путем регулировки (по-немногу) мех. контроллера, добейся наилучшей отдачи до 3800 об. Я испытал на своём авто - в результате - более быстрый спулап во всем дапазоне.
А в твоем случае, регулировка открытия только EBV, ведет к увеличению отдачи только в нижнем диапазоне оборотов.

[wwwanton]

Не могу понять до конца принцип работы.

WGV - вестгейт первой турбины управляет давлением первой турбины... И изначально дует только она? Кстити почему? Потому что закрыта EGV? И соответственно не работает EBV? Или я уже перемыслил?
Далее начинает работать EBV управляет давлением второй турбины. И правильно я понимаю, что сначала дует одна турбина, а с какого-то момента дуют две одновременно и просто первая сдувается?

Получается у меня бустконтроллер подключен к EBV. А по хорошему я должен подключить электронный буст к WGV, а на EBV поставить механический? Но как тогда управлять второй турбиной?

[LeXa]

у тебя две турбины .... первая рачитана на низы а вторая подключается когда первая начинает не додувать. при неправельной калибровке, первая турбина начинает не помогать, а наоборот тормоить - потребление воздуха больше чем может прокачать турбина. вторая турбина должна выходить на мощность первой турбины в момент её ПОЧТИ пика мощности. это по простому.

Сообщение отредактировал LeX@ - 12.6.2009, 0:24

[Sub]

wwwanton, ты все неправильно понимаешь. Лучше почитай тут (стр. 88-95) или то, что я написал ниже.

LeX@, ты как-то не так написал...
Турбина может дуть сколько хошь, пока не развалится или ты ее не остановишь. Всякие недодувы тут непричем ибо это механизм, а не разумный организм и он работает в соответствии с заложенной конструкцией.

Газы на предраскрутку второй турбины выделяются, когда первая турбина выходит на заданный буст и появляются так сказать "лишние газы", которые в случае с одной турбиной просто пошли бы в атмосферу, не совершая дополнительной работы. Но на деле получается так, что на предраскрутку второй турбины от первой нужно перепустить довольно много газов, поэтому перед выходом на буст второй турбины в диапазоне от 3500 до 4000 об. буст слегка припадает.

Обычно буст-контроллер подключается к вестгейту (WGV), который управляет уровнем давления наддува только при работе обеих турбин. А за перепуск газов на предраскрутку второй турбины и соответственно за уровень буста на первой турбине отвечает EBV.

Смысл дисбаланса, возникающего при простом бустапе такой. Повышая контролируемое давление на WGV вы оставляете нетронутым уровень буста на первой турбине (контролируемом EBV), т.е. с низов машина продолжает ехать как в стоке, а добавку получаете только на верхах.

[LeXa]

турбина то может быть и сможет надувать до бесконечности, только вот энергии выхлопных газов для этого не хватит.

[tourer99]

Убери секвенталку, подключай контроллер на 2 турбы. И все!

[Sub]

Это не лучший совет. Низы теряются, а на верхах прибавки нет. В итоге площадь под кривой графика мощности/момента уменьшается, соотв-но и эффективность работы двигателя в целом тоже.

[2JZ]

Чота нифига не пайму, вот у меня нет буста. И дует даже с катом чуть больше 1. Я там ничо не теряю? Или в стоке там все итак хорошо?

[korchun]

а я вырезал нафиг все заслонки на своей и сделал в параллель теперь подхват один,он конечно позже чем на секвенталке немного но зато тааааккоооойййй!

[FView]

а какой мех буст надежный?

[wwwanton]

а какой мех буст надежный?

Да блин они все надежные, ибо прост как три копейки. Только при мех. бусте нужно очень аккуратно следить за давляком ибо можно передуть и мотор йок, если сняты отсечки. Хотя в принципе и электронный не страхует от передува. У меня всегда дуло 1.0-1.1 и тут недавно дунуло 1.38 вдруг и коробку порвало. Ну я блин себе сказал, что обязательно настрою варнинг на бустконтроллере. Залез в настройки, а у меня еще с предыдущей машина стоит ограницение по наддуву в 1.2 и стоит дроп на 0.2, если давление превысило 1.2...Так все равно блин дунуло в пике 1.38 и этого хватило, чтобы W58 провернуло первичный вал.

[FView]

хм ... как то странно

[drool]

Нужно делать защиту какую-то по хорошему. Например, поставить "какую-нибудь кнопку, запрограмированую на определенное давление", чтобы была НЗ, а когда превышает порог, то размыкала цепь питания бензонасоса, к примеру.

[wwwanton]

Кнопка не поможет, так как достаточно отпустить педаль газа и давление упадет. Быстрее педаль отпустить, чем кнопку нажать. Кстати если рвать питание бензонансоса, то 1-2 сек будет работать еще, а потом привет детонация и капец движку. Почему люди меняют сразу бензанасос при бустапе...именно, чтобы не было детонации.

[2rbo4ever]

флудеры!:)

[drool]

Кнопка имелась ввиду не обычная,а та что будет стоять в разрыве шланга к бустконтроллеру (губо говорая реле), я поэтому и написал в ковычках, т.е. как только достигнется заданное значение, сразу размыкается цепь. Надо только найти такую кнопку )
а детонация откуда будет? нет топлива - нет детенации. Хотя его может просто недолить немного и смесь будет бедная . Можно в принцпе отрубить форсунки, что будет лучше.

[Фломастер]

Да блин они все надежные, ибо прост как три копейки. Только при мех. бусте нужно очень аккуратно следить за давляком ибо можно передуть и мотор йок, если сняты отсечки. Хотя в принципе и электронный не страхует от передува. У меня всегда дуло 1.0-1.1 и тут недавно дунуло 1.38 вдруг и коробку порвало. Ну я блин себе сказал, что обязательно настрою варнинг на бустконтроллере. Залез в настройки, а у меня еще с предыдущей машина стоит ограницение по наддуву в 1.2 и стоит дроп на 0.2, если давление превысило 1.2...Так все равно блин дунуло в пике 1.38 и этого хватило, чтобы W58 провернуло первичный вал.

Не знаю что спасло мою коробку и турбины, но вчера пик был 1,52 кПа! Хотя варнинг был настроен 1,05 кПа и откат 0,05 кПа. Все произошло вечером - природный кулер сработал.

[FView]

а с такими вещами никак нельзя бороться? тока газ отпускать?

а какое время реакции? моргнул варнинг - 1 сек и отпустил газ, пока то се ... в реальности как минимум 2 секунды дунет на передуве?

[Фломастер]

По идее задается величина отката по бусту. Сработал варнинг 1кПа - дальше соленоид должен сбросить давление. Почему я этого не почуствовал? Может откат на 0,05 кПа - очень мало? Где была штатная отсечка?

Меня больше интересует нестабильность буста. С такими настройками катался днем 0,8-1,0 буст. Вечером 1,0-1,2. Ночью 1,5!
И это при одинаковых значениях set и gain.

[FView]

может соленоид уже не але?

[Фломастер]

Блин, трубки с контроллера слетели!. Сегодня поставил - опять буст в норме! 1 кПа.

[FView]

у меня такой вопрос - общий буст - это сколько дует 2-я турбина в пиковом значении? или давление во впуском коллекторе?

далее - интересной вижу схему из 2-х 'эл. бустконтроллеров hks evc-s и blitz sbc i-color (буст по передачам) по такой схеме:

blitz sbc управляет EBV
hks evc-s управляет WGV

первые 2 передачи держать на стоке, потом уже снимать данные и корректироваться и на 3-й передаче выводить уже 1-ю на повышенный буст blitz'ем (газов то уже хватит) ...

но как бороться с холодом? т.к. передув по холоду 1-й турбины расхерачит 2-ю ...

я верно мыслю?

Сообщение отредактировал FView - 23.7.2009, 7:02

[FView]

Женя, не молчи

[Sub]

у меня такой вопрос - общий буст - это сколько дует 2-я турбина в пиковом значении? или давление во впуском коллекторе?

Да, как правило, обе турбины надувают в сумме больше, чем одна успевает надуть до момента перехода.
Давление во впуском коллекторе и есть давление, которое нагнетают турбины.

далее - интересной вижу схему из 2-х 'эл. бустконтроллеров hks evc-s и blitz sbc i-color (буст по передачам) по такой схеме:

blitz sbc управляет EBV
hks evc-s управляет WGV

SBC i-D может контролировать буст по скорости. Думаю у SBC i-color та же фигня. Они по сути работают как старая связка SBC i-D и Power Meter.
Два электронных БК конечно лучше будут контролировать буст и будут страховать от передува. Величину отката лучше поставить больше, чем меньше.
Вот только финансовый вопрос тебя не смущает ли?

первые 2 передачи держать на стоке, потом уже снимать данные и корректироваться и на 3-й передаче выводить уже 1-ю на повышенный буст blitz'ем (газов то уже хватит) ...

но как бороться с холодом? т.к. передув по холоду 1-й турбины расхерачит 2-ю ...

я верно мыслю?

Основной момент, чтобы на "стоячую" вторую турбину не обрушивалась волна газов - это установка буста первой турбины не ближе трех psi (0,2 бар) относительно общего буста. Это даст некоторое время для предраскрутке второй турбины.

Мне кажется, что лучше будет поставить HKS на EBV, а Blitz - на WGV и корректировать по скорости буст обеих турбин, поскольку первая одна будет работать всего секунды 3-4, не больше, а функций EVC вполне хватит, чтобы хоть как-то предоберегать от передува по холоду.

[FView]

Женя спасибо за ответ Не, фин вопрос не смущает пока (памятую как у Антона дунуло).

Т.е. в результате получается, EBV управляет 1-й, а WGV 2-мя системой из 2-х турб. Потом основное предназначение бустконтроллера на EBV - защита от передува 1-й турбиной и все?

Но не до конца понимаю процесс, есть вопрос ... допустим макс буст 1.2

Приведу такой пример - например я еду на 3-й скорости на 2500 оборотах - у меня же тока тока начинает дуть 1-я турбина, я резко нажал газ - первая турбина наддует больше если бы было на стоке (в данный момомент 2-я стоячая)?

Сообщение отредактировал FView - 26.7.2009, 22:39

[Sub]

Буст-контроллер на EBV нужен не для того, чтобы первая не передувала, а как раз наоборот, чтобы первая надувала больше, т.к. иначе мозги видят, что она надула 0,5-0,7 (или больше, если стоит выпуск/фронтальник и т.п.) и все, командуют клапанам, чтобы те приоткрывались, перепуская тем самым часть газов на вторую турбину. Поэтому и провал на 4000 об. довольно большой, а буст-контроллером ты его уменьшаешь.

Я так думаю... А стоит ли вообще ставить на EBV электронный буст-контроллер?

Если у тебя передует, то могу гарантировать, что твоя коробка точно не порвется

Если ты едешь на 3-ей на 2500, то смотря в каком режиме... Если только оттормозился, то турбины еще могут быть на рабочих оборотах и при нажатии газа они снова обе пойдут в работу. А если уже прошло некоторое время, то при нажатии на газ работать будет только первая. Вторую в это время следует считать "стоячей".
См. описание данного момента тут (п. 3):


С 2500 об. вторая еще не работает. На ее предраскрутку газы начинают выделяться примерно на 3300-3500 об.

[FView]

Женя сорри я там не ту цифру написал, ессна я имел ввиду 1-ю турбину

С другой стороны смысла нету ставить эл. буст на EBV, но зато по нему отстроиться точнее можно? Тут еще момент с откатом, как он регулируется на мех. бусте? Винтиком? Какова точность? Вот это в принципе главные моменты, пока подумаю.

Даже если передув на холодной, получается клапан тогда откроется быстрее и раскрутить быстрее и наадует больше со 2-й турбиной, что будет видно в бустконтроллере подкллюченном к WGV.

Ща помозгую еще, спасибо

Сообщение отредактировал FView - 26.7.2009, 22:49

[wwwanton]

Штатные мозги при достижении определенного наддува начинают при помощи EBV перепускать часть выхлопных газов на вторую турбину и одновременно EBV как бы контролирует буст в переходном режиме.

При подключении же, как ты процитировал, появляется возможность контролировать момент начала предраскрутки второй турбины и тем самым - уровень наддува первой турбины до момента перехода.

EBV отвечает за предраскрутку второй турбины, но не понимаю почему он управляет уровнем наддува первой турбины...
Еще раз про устройство...

1 фаза... EGСV закрыт, EBV - закрыт, работает WGV---он по схеме стоит на первой турбине и соответственно управляет наддувом только первой турбины. Непонятно почему вторая турбина не крутится( потому что закрыт EGCV и газы раскручивали бы эту турбину, но они упираются в заслонку и не крутят вторую турбину? )

2 фаза ЕGCV закрыт, EBV - приоткрылся и раскрутил вторую турину, откуда берется поток? из трубы, которая до EGCV? Или от 3 цилиндров?

3 фаза EGCV открылся и вторая турбина начинает раскручиватьтся, чем она управляется? Непонимаю, как WGV влияет на раскрутку второй турбины?

Сообщение отредактировал wwwanton - 9.9.2009, 21:00

[Sub]

EBV перепускает часть газов для предраскрутки второй турбины и этим управляет давлением наддува, когда работает первая турбина.

Непонятно, что именно ты имеешь в виду под фазами.
Если это режимы работы турбин, то тогда ты напутал.
При работе первой турбины (см. тут) клапана IACV, EGCV и WGV закрыты, клапан EBV активизирован и по достижении заданного давления приоткрывается и перепускает лишние газы на предраскрутку второй турбины.

Переход от работы одной турбины к работе двух (см. тут) - клапана IACV, EGCV и EBV открываются. Клапан WGV закрыт.

Переход от работы двух турбин к работе одной (см. тут) - клапана IACV и EGCV закрываются. Клапан EBV остается открыт. WGV закрывается.

При работе обеих турбин (см. тут) клапана IACV, EGCV и EBV открыты, клапан WGV активирован (при достижении рабочего давления WGV открывается, после снижения, закрывается).

1 фаза... EGСV закрыт, EBV - закрыт, работает WGV---он по схеме стоит на первой турбине и соответственно управляет наддувом только первой турбины. Непонятно почему вторая турбина не крутится( потому что закрыт EGCV и газы раскручивали бы эту турбину, но они упираются в заслонку и не крутят вторую турбину? )

WGV отвечает за давление наддува не первой турбины, а обеих сразу.
Вторая турбина не работает потому что закрыты IACV и EGCV (а не только EGCV), т.е. газы не проходят ни на выпуске второй турбины, ни на впуске, она полностью изолирована.

2 фаза ЕGCV закрыт, EBV - приоткрылся и раскрутил вторую турину, откуда берется поток? из трубы, которая до EGCV? Или от 3 цилиндров?

Газы на предраскрутку идут из двигателя. Просто когда им путь наружу, после турбины, закрыт, то они туда и не идут. А тут приоткрывается EBV и им есть куда выйти, вот они и идут тем путем, одновременно предраскручивая вторую турбину.
А выпускной коллектор, кстати, имеет соединительную часть между двумя отливками, которые идут на 3 цилиндра каждая. На схеме это отображено.

3 фаза EGCV открылся и вторая турбина начинает раскручиватьтся, чем она управляется? Непонимаю, как WGV влияет на раскрутку второй турбины?

WGV спускает лишние газы наружу, до того, как они проходят через турбины, тем самым снижая давление вызлопных газов перед турбинами. Чем меньший поток идет через турбины, тем меньше энергии они получают. Соответственно снижается и давление наддува.

[wwwanton]

Вроде начало проясняться, но до конца непонятно следующее:

1. Картинка видимо схематичная - из нее непонятно, что WGV клапан отвечает за две турбины... На картинке WGV стоит только на первой турбине и регулирует обьем выхлопных газов, которые попадают на турбину и если он закрыт, то 1 турбина раскручивается помаксимуму, вторая на картинке управляется EBV, и когда открывается EGCV и ICAV, то судя по картинке вторая турбина уже не управляется и дует помаксимуму.

Ты написал, что WGV вестгейт, который отвечает за две турбины и стоит он до турбин и когда открывается, то излишние газы сбрасывает мимо турбин, а куда газы сбрасываюся от первой турбины? в трубку до EGCV, а от второй турбины газы сбрасываются во вторую трубку до EGCV?

Тогда все встает на свои места, только непонятно вот что...на оборотах до 3000, когда WGV закрыт, все закрыто кроме EBV, получается, то все газы идут всегда через две турбины...Поначалу когда ЕBV закрыт, все идет через первую турбину, а потом поток начинает перераспределяться на две турбины...И вот вопрос, что при установке выпуска такая система не передувает? Или мозги при достижении определенного наддува открывают EGCV и ICAV и начинается управление двумя турбинами?

Сообщение отредактировал wwwanton - 10.9.2009, 11:22

[Sub]

Предлагаю распечатать эти несколько страничек и я тебе на Смотре все на пальцах объясню, так будет нагляднее и не надо будет писать целые трактаты

На схеме все нарисовано четко. Но то, как это работает в действительности по-другому и не нарисуешь.
Если один клапан стоит на одной турбине, то это не значит, что он не может управлять и второй.


Выхлопные газы через WGV всегда выбрасываются в выпуск и на улицу, там нет больше никаких клапанов на их пути.

На оборотах до 3000 все клапана закрыты. Тогда работает только первая турбина и время еще не пришло даже для предраскрутки второй.
А вот в промежутке от 3000 до 4000, требуется предраскрутка второй. Тогда клапан EBV всего лишь приоткрывается, а не открыт, как ты пишешь.
При установке выпуска моменты срабатывания клапанов по оборотам не изменяются, т.к. ими рулят мозги. И поэтому же после установки буст-контроллера на WGV приход от него (буст-контроллера) ощущается только на высоких оборотах, после 4000.

[IQ200]

т.е. если я правильно понимаю... если первая по какой то причине не дает не обходимого давления, то 2 я турбина будет пинать позднее?
просто прежде чем менять турбины, хотелось убедиться что дело только в турбине а не в чем то еще

Сообщение отредактировал IQ200 - 10.9.2009, 13:34

[wwwanton]

Предлагаю распечатать эти несколько страничек и я тебе на Смотре все на пальцах объясню, так будет нагляднее и не надо будет писать целые трактаты

На схеме все нарисовано четко. Но то, как это работает в действительности по-другому и не нарисуешь.
Если один клапан стоит на одной турбине, то это не значит, что он не может управлять и второй.


Выхлопные газы через WGV всегда выбрасываются в выпуск и на улицу, там нет больше никаких клапанов на их пути.

На оборотах до 3000 все клапана закрыты. Тогда работает только первая турбина и время еще не пришло даже для предраскрутки второй.
А вот в промежутке от 3000 до 4000, требуется предраскрутка второй. Тогда клапан EBV всего лишь приоткрывается, а не открыт, как ты пишешь.
При установке выпуска моменты срабатывания клапанов по оборотам не изменяются, т.к. ими рулят мозги. И поэтому же после установки буст-контроллера на WGV приход от него (буст-контроллера) ощущается только на высоких оборотах, после 4000.

Все понятно, но по схеме первая турбина раскручивается газами от 3 цилиндров, а вторая газами от других 3 цилиндров. Где стоит WGV? до двух этих потоках или только на одном, который идет к первой турбине?

[korchun]

блин и в эту тему вмешаюсь:))дело в том что на схеме никогда не отображают,я на рыксе тоже голову сломал когда это всё пытался понять,к женьке приезжал смотрел коллектор с Супры сравнивал с рыксовым,дело в том что там есть канал который объеденяет обе секции в твоём случае потоки от всех цилиндров и до 4 тыщь не от трёх цилиндров раскручивается первая турбина а от всех 6 и потом так же от всех шести крутятся обе турбы,а клапан вест гейта просто так расположен что кажется что он только первой управляет на самом деле он сбрасывает общее давление и газы идут по лёгкому поти мимо турбин в клапан вестгейта.Женька правильно сказал лучше всё это на смотре на пальцах показать и нарисовать палочкой на асфальте схему более понятную чем в мануале:)к стати не против был бь поболтать со всеми,когда будете на смотре я тоже подъеду.

[Sub]

IQ200, позднее не будут. Клапана срабатывают по оборотам по сигналу с мозгов. Так что если что-то неправильно работает, то (грубо) либо дуть не будут (одна или обе), либо газы будут бить по турбине (если нет предраскрутки) и она быстро выйдет из строя.

wwwanton, я же уже писал, да и по приведенной схеме четко видно, что выпускной коллектор - это единый объем и когда раскручивается и работает первая турбина, то на нее идут все газы, от всех шести цилиндров.
Сам посмотри, тут же стрелочками все нарисовано

Соответственно, второй твой вопрос отпадает сам собой.

Рус, схем на Рыксу не видел, но на тойотовских все очень четко прорисовано и разжевана вся работа системы последовательного наддува на всех этапах

[IQ200]

Значит смотреть надо на калапан EBV?
так понимаю он стоит на 2й турбине и открывает в горячей части заслонку?
Может когда снимать турбины буду сделать фотографии с разных сторон и обозначить каждый клапан, мне кажется будет проще потом ориентироваться

[Sub]

EBV, да, тот. Выглядит как WGV на первой турбине, но канал сделан по-другому, хотя снаружи это особо и не видно.
Фотки снятых турбин у меня есть, могу выложить.
Смотреть надо не столько сам клапан, сколько VSV им управляющий и вакуумные трубки. С механикой как правило ничего не случается.

[korchun]

дааа Женьк точно на Супровском мануале всё чётко видно,на рыксовом более коряво.да и сделанно всё гораздо проще,на рыксе то же самое но тока всё более скомпанованно и упакованно в одну железку,а тут красиво наглядно и всё по трубкам:)

Сообщение отредактировал korchun - 11.9.2009, 20:14

[IQ200]

вот схемку нашел что скажет народ так можно подключать?

Прикрепленные изображения

 

[IQ200]

кто скажет сколько бустов участвует тут
или примерно переведет писанину по этой ссылке

[gabe]

у меня несколько вопросов.

1. если установить электронный бустконтроллер только на WGV получу какую нибудь эффект и это не повредит ничего?

2. существует ли электронный бустконтроллер который будет управлять и WGV и EBV сразу? если есть подскажите модель

3. какой максимальный буст допущен?

4. приблизительно сколько Л.С. прибавляет бустконтроллер?

спасибо заранее

[IQ200]

1)нет не повредит! скоро в картинках выложу что и как?
2) да существуют с двумя саленоидами (модель не подскажу)
3) масимальный для кого? если для сток компа то вроде 0.9 если для турбин то кратковременно 1,3 мои знакомые в среднем 1,1 -1,2 ездят
4) буст не прибавляет сам ни чего, а лошади от давления зависят на котором ездиешь ну примерно 30-50 лс в купе с бустапом

[IQ200]

Вот фото, но не я делал!
прошу прокоментировать)

Прикрепленные изображения

 

[Sub]

На вестгейт я бы лучше поставил электронный буст-контроллер. А то похолодало - побежал под капот, закручивать. Потеплело - побежал откручивать.
Вот на EBV можно механический, ибо там штатный комп следит за давлением и уже по нему открывает в нужный момент EBV.

Двухсоленоидные буст-контроллеры выпускает Blitz, но это не значит, что они могут управлять двумя разными каналами одновременно.

[visual]

1. Вообщем итог: для 2JZ-GTE для стабильного, лучшего надува, надо ставить 2 буста, один механический, др. электронный?
вот бы по полком кто бы скинул схему всего этого подключения (мех. буста, эл. буста), как в яслях объяснил.
эл. буст у меня EVC-5 а мех., хз. где взять!

2. Есть конкретно схема, чтоб я распечатал и без гемороя как в детском саде, поставил буст EVC5.

Вот по этой схеме я подключу EVC5, там указано про AVCR



Сообщение отредактировал visual - 22.7.2010, 1:49

[suprazetovich]

есть мех буст -1400 р

Сообщение отредактировал suprazetovich - 22.7.2010, 9:35

[IQ200]

А по посту 53 му разве нельзя подклучить?:):)
на первую турбинку ставь механический буст

[Sub]

http://www.max-boost.co.uk/max-boost/Supra...g_the_beast.htm

[FView]

я б не ставил на 1-ю мех.буст, а поставил бы электронный с отстройкой по оборотам - так лучше настроить систему имхо

Сообщение отредактировал FView - 22.7.2010, 14:06

[visual]

У евс5 есть по оборотам отстройка?

[FView]

есть

[visual]

еще раз просвежить свой мозг

Значит: подключаем к одной турбине мех. бустконтроллер, а к другой электронный (например EVC5, AVC-R и т.п.)
Просто на двигателе с одной турбиной или на 2-х турбинах в паралельном режиме все понятно, поставил EVC5 или AVC-R или даже мех.буст и выставил там давление 1.2 и поехал.

А как тут на секвентальном режиме еще и с 2-мя бустконтроллерами будет все происходить? На EVC5 или AVC-R выставлю 1.2 а как на мех.бусте выставить то, у него нет табло ни чего нет, только методом тыканья, а этот метод тыканья где смотреть (еще раз повторюсь, на одной турбине все понятно, потихоньку крути мех. буст и смотри отображение по датчику давления турбины)?

И датчик у меня стоит Гредди давление турбины, что показывать он то будет с установкой мех. буста и электронного буста?...вот именно эти все ньюансы бы выяснить.

спасибо!

Сообщение отредактировал visual - 31.7.2010, 13:31

[visual]

Апп-Хопп

[Sub]

Механический будет регулировать давление до момента перехода. Электронный - когда дуют обе турбины.
Крутя мех. буст следить надо по датчику давления воздуха.
При этом механическим бустом надо выставлять значение ниже, чем давление наддува, когда работают обе турбины.
Обычно рекомендуют держать разницу в 0,1-0,2 бар.
Чем разница больше, тем больше газов уходит на предраскрутку второй турбины.

[FView]

т.е. выставил меньше и машина более взрывная)

[Андрей.А]

На своем AVC-R установленом на первой турбине и при запаралеленных турбинах все было хорошо, пока не похолодало.
У меня куллер, прямоток.
Теперь не смотря на то, что я выставлял 0,5 кг и дьюти 20%, я ловил овер буст отсечку на каждом разгоне "тапка в пол".
Давление в пике доходило до 1.31 !
Температура воздуха 12-15 градусов.
Итог: все это баловство.
Нужен норм комп, а сам бустконтроллер нужен лишь для того, что бы первая турбина раньше на пик выходила.
Советуют еще поставить "обманку", но нужно ли это?

[FView]

бустконтроллер не может понизить давление ... смотри докатаешься - прибьешь вторую турбину, какой смысл параллелить турбы если ехать будет хуже - непонятно

ты думаешь при увеличенном бусте пиковое значение останется неизменным?

самое простое - снять отсечку по бусту и подкорректировать топливо сафкой

[visual]

у меня в книге, которая шла в комплекте с HKS EVC5 Там вот для Аристы 2ДжейЗетГТЕ (хоть она же и Супра по двигу) такая схема.
По ней подключать? а схема для мех.простого буста есть? я его тоже преобрел сразу же

Сообщение отредактировал visual - 3.10.2010, 14:12

Прикрепленные изображения

 

[mclaud]

Вот такая проблема тему перечитал в доль и поперёк несмог понять до конца!
подскажите вот есть соленойд (покажу всё в фото) от него идут три трубки одна пойдёт на сенсор как понял а вот две куда циплять!

[drag2ter]

...подскажите вот есть соленойд (покажу всё в фото) от него идут три трубки одна пойдёт на сенсор как понял...

Я надеюсь, что, судя по дате поста это больше не актуально НО ни один порт соленоида не надо подключать к сенсору. Особенно, если есть желание сделать всё правильно.
Для того, чтобы узнать, что куда достаточно просто подуть в шланчики и определить какие дуются. Первые два которые дуются без подачи напряжения на контакты - и есть те что надо подключать. Более подробно, как можно подключить такие редкие, старые и не понятные бусты можно найти здесь Куда подкючать порты соленоида

[mclaud]

как тогда поступитьс трубкой с самого буста ? с соленойдом вроде бы как разобрался

[drag2ter]

это датчик давления - его во впускной коллектор. Самый простой вариант - в разрез вакуумной линии на топливный регулятор (не самое лучшее решение). На 2JZ на штатном коллекторе есть несколько сосков очень хорошо подходящих для этих целей.

Причина редактирования: Правила, п. 1.8.4.

[visual]

вообщем мне подключили вот по этой схеме буст-контроллер ХКС EVC

[John_Travolta]

Пока не читал мануалы, может кто пробовал Blitz Spec R с двумя соленоидами? Может он может рулить двумя турбинами сразу в секвентале?

[FView]

не может

[FView]

тут в тему: http://tourerv.ru/forum/viewtopic.php?f=4&...06&start=20

[bnr]

Поставил в пятницу буст Greddy B Spec II.
С японии тачка пришла без буста, но с подключенным соленойдом от АВЦР Подключен он на 1ю турбину. Соленойды с гредди оказались идентичныеми по характеристикам, и по внешнему виду(по цвету есть небольшие различия).
Вообщем впечатления:
Ипать она валит на 0,95 Ездили ходом(с места не получается пока стартовать- либо страшный букс, либо тупняк) с 40-180. Уезжает от митсы ГТО(3л, турбо, 13.2 квотер), едет вровень с M3 E46(без катов).
Из тюнинга только буст и выхлоп(нет катов+прямоточные custom банки).
Какого то пинка на 4000 не ощущал, разгон ровный, включения 2й турбы не чувствую особо

[John_Travolta]

Попытался все перечитать, Sub, подскажи пожалуйста, в итоге эта схема верна или без мех буста не обойтись?

Сообщение отредактировал John_Travolta - 27.4.2011, 20:24

[Андрей.А]

Лично я проблему передува решил очень просто.
Врезал флейту (сайленсер).
Она с разными возможностями пропускной способности.
Сейчас езжу на самой задушенной.
Теперь при температурных режимах 10-15 градусов буст не более 0,9 кг.

А все танцы с бубном и настройками бустконтроллера, на которые я потратил непрерывных часов 6 никчему не привели.
В итоге езжу на режиме буста "Setting OFF" и не понимаю зачем он нужен.
Станет теплее раздушу флейту.
(ну пока подарки с Америки еще не придут

[FView]

Андрей.А, тут разве о передуве разговор?

[Андрей.А]

Я о том, что нет смысла морочится.
Иначе зачем эти вторые бустконтроллеры?

[John_Travolta]

Подключили по этой схеме, в итоге затуп в диапазоне 3-4 тыс оборотов, пики 1.2, машина едет после 4тыс хорошо. Будем переделывать.

[Drillchel]

Привет!
У меня бустконтроллер подключен по этой схеме. Вопрос красная перемычка (8 pi 2 way) вместо VSV EBV, это и есть мех. бустконтроллер? Т.е. он работает как обыкновенный воздушный клапан с пружиной?
John_Travolta "Будем переделывать" - переделывать как?

Сообщение отредактировал Drillchel - 3.5.2011, 18:25

[Drillchel]

Привет!
Еще раз перечитал тему.
При положительном давлении наддува, в камере актюатара EBV создается постоянное давление (EBV-закрыт), которое сбрасывается электрическим клапаном VSV и EBV открывается и перепускает газы на предраскрутку 2-й турбины? Получается можно заменить электрический клапан VSV (управляемый мозгом), на механический (мех. бустконтроллер)?

[John_Travolta]

У меня второй мозг на 1.4 бара, буст оставлю только как датчик если все будет нормально работать.

[YAGODKIN]

Причём если дунуть в сосок перед стрелкой, то воздух проходит еле-еле.



Сообщение отредактировал YGODKIN - 1.6.2011, 0:41

[rim333]

прочитал несколько раз, ничего не понял, подключал по схеме буст не настраивается, гредди спик 2. подскажите мож еще какой вариант есть

[master]

ребята, читал я читал, вроде разобрался как подключать и для чего нужны 2 бустконтроллера, но видимо я что то перемудрил или не так понял. Постараюсь понятно изложить суть вопроса.
Вот вакуумная схема стокового мотора без всяких бустконтроллеров.



Вот какой она станет при подключении 2-ух бустконтроллеров (как понял я)


места установки соленойдов обозначил рыжими линиями, соленойд 1 и соленойд 2.
С соленойдом 1 все более менее понятно, он отодвигает момент открытия WGV клапана тем самым позволяет поднять общий уровень надува, за счет того что большее количество выхлопных газов раскручивают турбины.

Теперь разберемся с соленойдом 2. Как я понял он нужен для того чтобы сдвинуть момент предраскрутки 2 турбины и за счет этого 1-ая турбина создаст больший буст, т.к. выхлопные газы не идут на раскрутку 2-ой турбины а все дружно крутят первую.

Теперь собственно что меня смутило.
Клапан отвечающий за предраскрутку 2-ой турбины (EBV) находится на желтой вакуумной магистрали, которая берет начало из Air Tube, где давление в данный момент создает первая турбина. Желтая магистраль на пути к EBV заворачивает в Pressure Tank который управляет работой IACV и EGCV клапанов. Скажем если 2-ой соленойд настроен на открытие при достижении 1 бара избытка, который нагоняет 1-ая турбина, то и в Pressure Tank будет такое же давление и будет даваить на IACV и EGCV клапана и они при 1 баре точно откроются, а т.к. в стоке они открываются при меньшем давлении (помоему 0,5 или 0,6) то IACV и EGCV клапана будут открыты до того как откроется EBV и никакой предраскрутки не будет, правильно ли я понял или намудрил, просвятите пожалуйста

[Андрей.А]

Скажем если 2-ой соленойд настроен на открытие при достижении 1 бара избытка

Могу ошибаться, но раскрутка второй турбины зависит от оборотов, а не от давления.
Примерно на 3600-3800.
И поэтому подхват идет всегда с 4000.


Сообщение отредактировал Андрей.А - 20.10.2011, 18:43

[master]

так там же нет ни какой электроники, EBV клапан чисто механический

[Саша]

вопрос по установке мех.бустконтроллера!:
по инструкции тройник ставиться в разрез между коллектором(емкость после турбы) и актуатором вестгейта, а к третьему соску подключается сам контроллер и второй его сосок соединяется с емкостью между мафом и турбиной. И вроде по его работе все ясно - часть воздуха идущая на открытие гейта уходит опять на впуск до турбы и тем самым актуатор открывается позже т.к. идущий на него воздух частично стравливается. НО! в чем принципиальная разница если не использовать тройник и элементарно вместо тройника в том же месте поставить сам контроллер и регулировать давку идущего на актуатор воздуха на прямую без дополнительных ответвлений???????
и еще вопрос нужно ли оставлять родной контроллер буста(он я так понимаю на определенном давлении просто соединяет впуск(с давлением) с актуатором)?

Просто остановился на варианте - оставить сток контроллер, но в разрез между ним и актуатором врезать мехбуст без тройника. и если я правильно понимаю то при свободно проходящем через мехбуст воздухе все останется по прежнему, а при дальнейшем повышении сопротивлении мехбуста будет запаздывание открывания гейта, т.е. гейт будет закрыт до нужного мне буста. Так ли я понял, и не получиться ли так, что из за дополнительного сопротивления гейт будет открываться не до конца?

только не нужно критиковать выбор между мех и эл контроллером! для меня нет никаких плюсов эл перед мех кроме того что все делается в салоне.

[Саша]

И еще вопрос появился - стало неясно от чего все таки работает актуатор wgv(вестгейта). По схему видно что к нему идет 2 шланга - 1ый от турбины с зоны надува, а второй идет в кланан VSV WGV, в свою очередь с VSV второй шланг идет на впуск так же в зону после турб. Но на деле оказалось что последний шланг идет не как в схеме а в зону до турб на впуске! На сколько я понимаю актуатор должен открывать wgv под действием давления воздуха идущего по шлангу от турбины(из зоны надува) а второй шланг по идее должен быть заперт, что и должен делать VSV, и наоборот VSV открыт когда актуатор не должен открывать WGV и воздух с турбы спокойно сифонит во впуск до турб.
Правильно ли я понимаю?

[bnr]

вообщем мне подключили вот по этой схеме буст-контроллер ХКС EVC

Пара вопросов
1.Что это за хрень справа от мотора?
2. я так понял, что данная схема управлянттобоими актуаторами, верно? есть фото?
Отчаявшись понять почему машина не едет с низов вообще- заглушил глапан vsv, как на схеме по установке avcr.
посмотрим что изэтого выйдет

Сообщение отредактировал bnr - 29.7.2012, 15:57

[bnr]

В продолжении темы, проверил я как подключили буст в японии- вот так:


За исключением того, что клапан VSV не глушили. Сегодня я его заглушил. И РАЗНИЦЫ НИКАКОЙ НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ! Машина как не ехала до 4000 тыc и не едет, сук@!
Даже видео записал...
Вообщем у меня такое чувство что турбины запараллелены...

[Sub]

bnr, ты осознаешь, что вестгейт у тебя стоит только на первой турбине? Так что незачем управлять двумя актуаторами.
Сначала надо разобраться, как работает система последовательного наддува, а только потом в нее лезть.

И второй момент - для чего ставится буст-контроллер? Нормальный бустап надувает 1-1,1 кг. Более, чем 1,2 лучше не дуть - турбины больше греют воздух и машина едет хуже, чем с меньшим бустом.
Получается пустая трата денег...

Лучше восстановить правильную работу системы и добавить мех. буст-контроллер на EBV, чтобы оживить низы. Эффекта будет больше, а затрат меньше.

Судя по видео, похоже, что запараллелены. Смотри IACV и EGCV - они отвечают за работу второй турбины. Либо открыты вручную и зафиксированы штоки в таком положении, либо на соответствующие VSV всегда подается управляющая земля, так что они открыты электрически и сами клапана открываются при первом наборе буста, либо сами заслонки просто удалены (без разбора не проверишь).

[bnr]

bnr, ты осознаешь, что вестгейт у тебя стоит только на первой турбине? Так что незачем управлять двумя актуаторами.
Сначала надо разобраться, как работает система последовательного наддува, а только потом в нее лезть.

И второй момент - для чего ставится буст-контроллер? Нормальный бустап надувает 1-1,1 кг. Более, чем 1,2 лучше не дуть - турбины больше греют воздух и машина едет хуже, чем с меньшим бустом.
Получается пустая трата денег...

Лучше восстановить правильную работу системы и добавить мех. буст-контроллер на EBV, чтобы оживить низы. Эффекта будет больше, а затрат меньше.

Судя по видео, похоже, что запараллелены. Смотри IACV и EGCV - они отвечают за работу второй турбины. Либо открыты вручную и зафиксированы штоки в таком положении, либо на соответствующие VSV всегда подается управляющая земля, так что они открыты электрически и сами клапана открываются при первом наборе буста, либо сами заслонки просто удалены (без разбора не проверишь).

Сегодня разобрал всю правую(по ходу движения) часть впуска. Все на своих местах
Дуть больше 1,2 не собирался пока, вопрос в другом- машина труп с низов. На старте более 0,2 бара не надувает при "газ-тормоз в пол"

[Евгений С.]

На старте более 0,2 бара не надувает при "газ-тормоз в пол"

Да больше вроде и не надувается в стоке, если не ошибаюсь. У меня, по крайней мере, так же. Со сток коробкой при старте с двух педалей обороты больше 2000-2200 поднимать смысла нет, а при этих оборотах много и не надует.

[pioneer]

при 2000об. стабильно 0,5 уже есть...

[Евгений С.]

при 2000об. стабильно 0,5 уже есть...

Сегодня специально попробывал. На 2200 вообще 0.....
Турбины KD-Turbo stage3, новые ещё, 200 км. пробега.

[bnr]

Они у тебя в параллель сделаны? Или так же секвентально работать должны? Как буст подключен?