Выбор нестокового ECU. , Вынесено из другой темы. Опции

[EKSIN]

надеюсь авто не будет против, не хочу создавать другую тему раз здесь такая пьянка...

В общем я посоветоваться.
Имеем сейчас стоковый 2JZ-GTE VVT-i с большим впуском, кулером и выпуском. буст на сток секвентале 1.1-1.4 (отсечки снижают до 1.0 где-то).
Есть мысли в голове к след. сезону сделать такой конфиг:
сделать ребилд-гибрид стоковых турб в КД турбо, поставить форсы чуть больше и поднастроить всё это на ультимейте.
в итоге дуть 1.4-1.5 не опасаясь за турбы и получить прирост мощности/момента.
Будет ли нормально работать секвентал и сам двигатель? особенно интересно мнение Дениса.

[Фломастер]

буст на сток секвентале 1.1-1.4 (отсечки снижают до 1.0 где-то).

как ты ездишь? Постоянно в отсечки упираешься?


По поводу конфига - гораздо интереснее видится вариант с маленьким Garrett и полноценным ЭБУ.
Бюджет немного больше, но отдача более прогнозируема.

Сообщение отредактировал Фломастер - 18.9.2011, 7:17

[EKSIN]

да на отсечках часто, для сведения на VVT-i первая отсечка на 1.3 только срабатывает, потом на 1.4

не верю я что маленький гаррет сможет сделать лучше конфиг чем 2е турбы в секвентале, с учётом того, что тот ребилд подразумевает замены вала, крыльчаток и расточки корпуса....
Да и прогнозируема где? на верхах? а низы как же? скучно без них...

ещё по поводу полноценного ЭБУ, они все не адаптивные, всё же лучше сток мозга для города нет, как мне думается.

Сообщение отредактировал EKSIN - 18.9.2011, 7:33

[Фломастер]

Для сведения - у меня был сток ВВТи, отсечки по бусту на 1.0 избытка.

Низы с 30 Гарретом будут лучше чем на стоке.
Прогнозируемо в том смысле, что в моем варианте предлагается конкретная серийная турба известного производителя и норм ЭБУ АЕМ. Результат примерно понятен. А что будет с гибридами на Еменедже никому не известно.

[EKSIN]

значит на Аристовском VVT-i другие мозги. Т.к. отсечка по топливу на 1.3 срабатывает, а отсечка по бусту на 1.4.
ну ок, я твоё мнение понял, правда для меня по прежнему не совсем понятно как один гаррет может быть производительнее 2х турб во всём диапазоне оборотов.

Хотелось бы услышать ещё мнения "бывалых"

Сообщение отредактировал EKSIN - 18.9.2011, 9:07

[Voland]

EKSIN,
идея хорошая, если без чемпионских амбиций и просто для города, бюджетно. Сам одно время хотел сделать гибриды ст20 и сохранить секвентал. НО - есть нюансы. Как бы ДимаГТ красиво все не расписывал, не верю я что ст20 гибриды выдуют больше 450 сил. Там очень маленькая горячка, она будет являться рестриктором. Хоть какой сделай компресор, хоть на 600 сил - горячка не повзолит их снять.
Второй момент - это сохранение секвентала. Еманадж я вообще не рассматривал, не доверяю и не нарвится. Компов которые рулят секвенатол мало.. Как вариант тот же ВЕМС, возможно АЕМ, точно не по нему не знаю.

про маленький гарретт, тоже все верно. На низах момента будет больше с гт30 турбой. На 2JZ-GTE VVT-i с гтх3076 или гт3076 НТА будет оч красивая полочка. И 500 лошадей точно. ПРосто это не бюджетно, тыщ 90-100 на турбокит только. Тогда как гибриды в 30 могут обойтись.

ВСЕ ИМХО. ЕСли не прав - скажу спасибо за более верную информацию.

[delta666]

получается что разные отсечки у сток мозгов VVT-i бывают?

[Матрос Железняк]

EKSIN, а что значит "адаптивный еку"?

[Wheels]

получается что разные отсечки у сток мозгов VVT-i бывают?

Может у него мозги просто стоят какиенить бустапные? Если отсечка аж до 1.4 то и карты почти до 1.4 выходит.

[EKSIN]

EKSIN,
идея хорошая, если без чемпионских амбиций и просто для города, бюджетно. Сам одно время хотел сделать гибриды ст20 и сохранить секвентал. НО - есть нюансы. Как бы ДимаГТ красиво все не расписывал, не верю я что ст20 гибриды выдуют больше 450 сил. Там очень маленькая горячка, она будет являться рестриктором. Хоть какой сделай компресор, хоть на 600 сил - горячка не повзолит их снять.
Второй момент - это сохранение секвентала. Еманадж я вообще не рассматривал, не доверяю и не нарвится. Компов которые рулят секвенатол мало.. Как вариант тот же ВЕМС, возможно АЕМ, точно не по нему не знаю.

про маленький гарретт, тоже все верно. На низах момента будет больше с гт30 турбой. На 2JZ-GTE VVT-i с гтх3076 или гт3076 НТА будет оч красивая полочка. И 500 лошадей точно. ПРосто это не бюджетно, тыщ 90-100 на турбокит только. Тогда как гибриды в 30 могут обойтись.

ВСЕ ИМХО. ЕСли не прав - скажу спасибо за более верную информацию.

мне авто будет требоваться для горда и пару раз в месяц выехать с народом на трассу, подрифтить.
Именеджем можно будет тупо отключить отсечки, долить топлива в нужных режимах, а во всех остальных случаях будет штатный комп всем рулить, в том числе и секвенталом. Если не прав, поправте.
Про гарет интересно конечно, мы Жене матриксу ставили сингл, и недавно он как раз перешёл на гт3076 НТА, говорит всё оч круто, но я с ним на этом конфиге ещё не катался....

получается что разные отсечки у сток мозгов VVT-i бывают?

скоре всего тупо различие мозгов для Супры VVT-i и Аристо VVT-i

EKSIN, а что значит "адаптивный еку"?

адаптивный, это свойство всех стоковых мозгов и бустапных (маинс и т.д.) они сами подстраиваются под погодные условия и т.п. Насколько я знаю в АЕМах и остальных такой возможности нет, т.к. они под спорт заточены и там это не так актуально.

[Матрос Железняк]

"адаптивность" есть в любом более-менее вменяемом мозге

[Mihace]

Ну так если кто больший спец подскажите стенд алон мозг который нормально будет рулить секвенталом в сток исполнении?

а чем power fc плох?

[Voland]

Mihace,
к сожалению ПФЦ не поддерживает секвентальный режим работы турбин
хотя якобы бывает ПФЦ для жза80, но не видел и не щупал такой ниразу.... И то - это только для нон VVT-i

Сообщение отредактировал Voland - 18.9.2011, 17:18

[Voland]

Фломастер
EKSIN
на 2JZ-GTE VVT-i нет отсечки по бусту, есть отсечка по расходомеру. ПРимерно 1.3 насколько я помню. От кузова Ариста/Супры не зависит. что там, что там - маф

Сообщение отредактировал Voland - 18.9.2011, 17:17

[Wheels]

Тобишь VVT-i получается карты елси переводить в давление до 1.3 прописаны?

[Фломастер]

Фломастер
EKSIN
на 2JZ-GTE VVT-i нет отсечки по бусту, есть отсечка по расходомеру. ПРимерно 1.3 насколько я помню. От кузова Ариста/Супры не зависит. что там, что там - маф

По расходомеру, да.
А что такое 1.3 по расходомеру? Можно достичь буст 1.5, но это "вспышка", то есть кратковременно, постоянно ехать на 1.3 буста неполучалось.
Я, например, не мог долговременно ехать без отсечек, чтобы буст был выше 1.0.

[Voland]

да ничего там не прописано в стоке выше 1 кг )) Там такой же мап стоит на впускном коллеткоре, который выше 1.1 не видит ничего, и комп аналогично. Просто комп буст не отсекает, пока определенный вольтаж расходомер не покажет. В тонкости не вникал, Мр. У вам лучше подскажет.

еще зависит от датчика буста многое. Например Дэфи у меня, оригинал, какого фига 1.4-1.5 могли показывать (не пик!), когда в логах по факту 1.2-1.3 было.

Сообщение отредактировал Voland - 18.9.2011, 18:13

[Фломастер]

Именеджем можно будет тупо отключить отсечки, долить топлива в нужных режимах, а во всех остальных случаях будет штатный комп всем рулить, в том числе и секвенталом. Если не прав, поправте.

Это вопрос к настройщику. Если Mr.Y возьмется за это, то почему нет?
Лично я прошел этот этап. Причем я хотел биг сингл и при этом "подрулить" Еменеджем.

Получилось вот так:
Турба на китайском коллекторе, форсы 800 сс в стоковую рейку, штатный мозг с обманкой, два насоса в бак на штатное питание...

Все эти компромиссы привели к тому, что пришлось пересматривать все заново. Это значит сезон потерян.

Результат - полный дрочь с последующей переделкой. Время на квотере 13.2-14.0 сек.

Поэтому для себя решил:
1. Определиться с настройщиком.
2. Рассказать ему о своих планах
3. Купить то, что говорит настройщик (ЭБУ, турбокит и прочее).
4. Получить то, что требуется.

Сообщение отредактировал Фломастер - 18.9.2011, 18:15

[Фломастер]

То EKSIN:

я не продавец е-мендеджей или турб гарретт, всего лишь хочу съэкономить Вам деньги.
Я бы сделал так:
1. Турбина гаррет 30
2. Мозг (дешевле всего АЕМ)
3. Коллектор выпускной китай.
4. Насос топливный денсо или аеромотив.
5. Форсы в стоковую рейку.
6. Вейст Тиал
7. Блоу китай.
8. ШП Л-зонд.


Более подробно и точнее у человека, кто это настроит.

Сообщение отредактировал Фломастер - 19.9.2011, 5:44

[Voland]

зачем АЕМ? В чем он дешевле? Есть под косу 2JZ-GTE VVT-i или 1JZ-GTE VVT-i ПнП?
все зависит от настройщика и от целей, для чего проект. На 2JZ-GTE VVT-i самое простое и удобное - Апекси Повер ФЦ или ВЕМС, на мой взгляд. 25 тыр примерно.

[Фломастер]

А удобство ВЕМС в чем?
Чтобы плести новую косу?

АЕМ это почти Р&P. С ВЕМС могут быть сложности.

Ну и опять зависит от настройщика. Если настройщик готов штатный мозг настраивать, то вообще "дешево" выходит.

Сообщение отредактировал Фломастер - 18.9.2011, 18:42

[Voland]

В функционале и невысокой цене, в ближайшее время будет ВЕМС ПнП для Аристы 2JZ-GTE VVT-i, т.е на родную косу и дросель. да и сейчас нет сложностей его поставить на косу от 100-го турер ви.
Если АЕМ есть болт-он для 2JZ-GTE VVT-i, то круто, я такого не видел. Но это будет лишь удобней, но никак не дешевле.

[Фломастер]

Я только за, у меня тоже ВЕМС. Все работает.
Но давай дождемся комментов от Mr.Y по вопросу VEMS vs AEM gen2.

[Voland]

конечно интерсно что скажет Мр.У... Но и так понятно, что АЕМ - это оч качественный профессиональный продукт с огромным функционалом и сильной техподдержкой во всем мире. ВЕМС скорее его недорогой аналог, с хорошим потенциалом.... ИМХО.

А у тебя серьезно ВЕМС? Кто настраивал?

[Mr. Y]

по компам - АЕМ - коммерческий продукт, ВЕМС - вырос из "сделай сам". Соотв-но _некоторые_ вещи там на таком же уровне и остались, хотя вроде как все развивается и не стоит на месте, в т.ч. и ВЕМС.
И еще обходите стороной форсы в штатную рейку - сэкономите время, нервы и денги. Мне не известна ни одна модель с 700+ сс и нормальной отзывчивостью и распылом. Если кто-то знает, то сообщите =)

По "подруливанию" - это ваще ппц. Я такого не понимал, не понимаю и за такую работу не берусь (хотя предлагают с завидной регулярностью). Мне нужна возможность выставить конкретные цифры по УОЗ и AFR, чтобы машина поехала... А здесь надо заниматься пляской с бубном в стиле "как обмануть сток мозг, чтобы он выставил нужные мне значения"... Но страшно то, что в обманках тупо коэф-ты, а сток мозг работает как черный ящик... Например сегодня сток мозг выдает УОЗ 10* в каком-то режиме. Мотор требует 18*, окей, делаем корректировку обманкой на +8*, добиваемся 18* ... машина валит. А завтра сток мозг решил "пля, похолодало, можно угла навалить" и выдает 15*.. а в нашей обманочке вбито +8*... на выходе получаем 23*. А это может быть (и будет!) уже перебор, если режимы более-менее "в пол". Причем мы не знаем, что может выкинуть завтра сток мозг...

Косы VVT-i под АЕМ есс-но нет, но в принципе любой мозг можно сделать плаг-н-плей с помощью так называемой extension harness - куска проводки длиной сантиметров 20, где с одной стороны - разъем сток мозга, а с другой - разъем нашего любимого менеджмента.

ЗЫ без лишней скромности: машину Фломастера настраивал я и там действительно ВЕМС.

[Матрос Железняк]

Mr. Y, а какие именно недостатки в вемсе?
Запишем и учтем

[Mr. Y]

Расписывать сейчас точно не буду, сорри. Во-первых - некогда, а во-вторых мне никто за это ничего не заплатит (а это - работа).
Начать хотябы следует с возможности записи в логи _всех_ выходных параметров. Да и вообще цикл поправил-записал лог-прокатился-поглядел должен быть максимально упрощен, в идеале 1-2 кнопками. Т.к. в условиях целевой аудитории (нищеброды) это актуально (ибо в основном роад-тюн, либо мега дорогие стенды)
Софт должен быть стабильнее, не падать с непонятными ошибками ни с того ни с сего.
Отсутствие техподдержки и внятной целостной документации - тоже немаловажный фактор.

PS: может быть если зимой будет актуально, то распишу подробнее.. это надо вспоминать и сидеть снова тыкать софт.

[Матрос Железняк]

Mr. Y, а настраивали мегатюн или уже вемстюн был?

[Mr. Y]

и то и другое Мегатюн (Фломастер) - неудобный, Вемстюн (Поршак 944) - нестабильный.

[Матрос Железняк]

да, у вемстюна есть такая ерунда. От конфига компа зависит и винды.
У меня на асусе Т91 совершенно замечательно работает вемстюн, за все время ни разу не глюканул. Хотя другие юзвери жалуются )))

[John_Travolta]

Кто сталкивался с ProEFI ? Очень интересуют мнения.

[Mr. Y]

Сырое распиаренное говно. Софт - перегруженый и неудобный. Две машины на нем (это все что я видел) работали плохо. Тупо не заводится, тупо дергается, глохнет и т.п. Короче не ездабельно. Хотя подозреваю, что там проблема с настройкой, а не ПроЕфи... Как это настраивать - никто не знает, ибо техподдержки и документации нет в природе (либо она доступна только избранным, не знаю).

[John_Travolta]

Пипец, америкосы его пиарят везде, и говорят что AEM это так себе а вот ProEFI ништяк полный, можно ездить на E85 и чуть ли не угле древесном, все понимает. А еще что там крутой трекшен встроен.

Могу ошибаться но тотал рейс все свои проекты на proefi собирал/собирает?

[Mr. Y]

да-да.. именно про машины "сделано в ТР" я и писал.
Флекс-фьюел для нас не актуален (нет заправок)
Трекшен неплохой есть в syvecs - спроси Аудисона или Керила, как он работает.

[keril]

когда стоял перед выбором мозга.тоже рассматривал проефи.настраивает его только тр,да и то,этот ваня сам не понимает до конца как его настраивать,как мне сказали.это информация полутролетней давности.

[John_Travolta]

Саунд перфоманс тоже говорят что для секвентала про ефи. Неужели там все настолько по другому что никто не может кроме ТР? Думал что у разных ЭБУ меняется интерфейс + - набор функций, но принципиально те же базовые параметры должны быть что и в аем и остальном, те настройщик может разобраться и настроить. Не верно?

[keril]

на тот момент была ситуация такая с проефи:только тр могли его настраивать,тк они его эксклюзивные дистрибьторы в рф.там то ли софт,то ли железо было какое-то,которое простым смертным было не доступно.как сейчас - хз.

[Mr. Y]

Жень, скачай софт проефи и попробуй запустить потом продолжим разговор

[Матрос Железняк]

качнул софт, поковырял... в приципе все понятно.
Софт чтоль кривоват в работе? Т.к. визуально там все понятно

[Mr. Y]

тогда настрой машину Траволте Если все круто, глядишь и я перейду на него... а то может у меня просто предрассудки и завышенные требования к юзабилити-стабильности.

едит: хотя может они повернулись к клиентам лицом, не знаю. На тот момент когда глядел последний раз (начало сезона) у них даже ссылка "купить шнурок" не работала на сайте. А софт падал и жутко тормозил.

Сообщение отредактировал Mr. Y - 21.9.2011, 9:10

[Матрос Железняк]

Да не, чета не тянет изучать проЕФИ

вемс устраивает... конечно есть несколько моментов, но ради этого затевать такую эпопею...

[Wheels]

Вемс вемсом.. Скажите, а стоковый ЕКУ (имеется введу бустапный) на 2JZ-GTE VVT-i как у траволты (до 1.4 прописан) сильный дефицит? Или таки в просторах их реально преобрести?

[rom@888]

На 2JZ-GTE VVT-i бустапные компы попадаются крайне редко, раз в десять реже, чем без VVT-i. Бывают ещё попадаются бустапные компы со 161ой Аристы, но они все автоматные и у них немного пины не совпадают с супровскими. На давку 1,4 японцы вообще бустапные компы не шьют, в основном 1,1-1,2, а у американцев турбо VVT-i не было никогда. Поэтому как у Траволты нереально на этот двигатель.

[Wheels]

А он (автоматный) комп прописан по давке/топливу по передачам? Как некоторые. Или всегда одно и тоже? Просто у мнуто МТ, че мне парится..

[rom@888]

Вряд ли по передачам, хотя точно не знаю.

[GTEpowered]

Если бюджет анлим я бы брал мотек. Помню одну Супру 70 на Супрамании.ком на Мотеке 800-м, парень там видяшки разные выкладывал я слюной брыжжыл, когда АЕМ брал.
На 80-наверное все номральное с показаниями датчика скорости, просто на 70 это было примерно так 20-60-15-40, максимум что можно было отстроить это high idle при езде без нагрузки (на нейтрали)

Сообщение отредактировал GTEpowered - 7.10.2011, 8:04

[MaFi]

брать halteck под JZ и не париться! все AEM 35garret - че за мода?! есть же другие хорошие и даже лучше вещи !

[Mr. Y]

эт халтек чтоли? и в каком месте он лучше?

[GTEpowered]

AEM 35garret - че за мода

Moda которая едет. мода с предсказуемым результатом. а так же такие сетапы часто можно встретить на вторичном рынке т.е можно скроить немного

[chaser212]

hks v-рrо gоld 3.24 версия,вроде неплохой мозг,никто не юзал?

[forvord]

Приветствую!
Можете помочь в выборе мозга?
Сейсас свапим 2JZ-GTE non VVT-i в 33 скай, ставим сингл G3076, готовим машину под дрифт. Подскажи какой бюджетный мозг можно выбрать? и сколько выйдет его отстроить?

Прежде чем создать новую тему, пользуем поиск! И пишем в уже существующей теме! Тему соединил с данной.

Сообщение отредактировал Dedien - 21.2.2013, 10:36

[drool]

Минимум e-manage или что-то подобное (piggy back). Хотя можно конечно и сафку
Цена настройки зависит от настройщика. Можно и самому, тогда вообще бесплатно

Обсуждай всё с настройщиком - ему его настраивать же, а тебе пофигу какая там коробочка с микросхемами стоит

З.Ы. Лучше конечно полноценный мозг.

[Garry]

Новую тему пока не стану создавать, а вот как раз про вышеупомянутый е-менеж спрошу. Может ли кто подсказать как соорудить кабель для подключения к компу? а то сам блок отдали товарищу, а вот кабель потеряли. и навскидку какая цена сейчас такого блока?

[Garry]

кто-нибудь знает про кабель то? ну и рыночную стоимость...

[John_Travolta]

Универсальная не так дорого,
http://shop.200mph.ru/product/4de77d215ab13c053e000000

[Garry]

немного не точно написал - я про USB кабель подключения к ноуту. там он не просто usb-usb, а фирменный... с подключением к машине думаю проблем не будет.

[John_Travolta]

Насколько помню он там вроди мини USB- обычный USB , зачем им изобретать велосипед.

[Garry]

разъём там вообще обычный. но кабель подключения не стандартный. а уж зачем не знаю)))

[Wolf_sw]

народ посоветуйте побыстрому. сегодян предложили HKS F-Con V Pro m. oem ECU за реальные деньги . стоял на Супре. вся проводка болтон. брать ? ответить надо до вечера если да то поеду в субботу или воскресенье поставлю.

[speed_sanek]

Ну если с дальнейшей настройкой не будет проблем. то бери)

[Wolf_sw]

есть один который вче то угодно может с мс. а есть который шарит в фконе и аем и прочих. живет 10 км от меня счастье. на выходных наверное тогда поеду куплю.

[evgeniy111]

Помогите разобраться, есть мозг Mine's, как отправить письмо с запросом параметров? http://www.mines-wave.com/E_09/Inquiry_E.html заполнить эту форму и все? тогда куда фото прикрепить? какой эмеил у них?

[VL@D]

evgeniy111, Я эту форму заполнял, спросил под что шиты мозги и номер написал, который выбит на бирке Mines. Дня через 4 ответили на меил с просьбой отправить фото мозгов. И все, через несколько дней прислали что в них интересного)

[evgeniy111]

я ее тоже заполнял, но на почту ничего не пришло. попробую еще разок.

[scarge]

Урвал е-manage ultimate.. Без проводки! Вопрос если взять шлейф именно под гте без VVT-i, то он сигналы будет со штатных датчиков снимать или всеж придется греди докупать?

[Benjiro]

Ултимейт ни как самостоятельный мозг для авто, а работает как суб-мозги. Датчики можно все родные оставить.

[scarge]

ok! а то там если всё докупать то нихрена не бюджетно выходит