Максимальный буст на сток форсунках 2JZ GTE non VVT-i Опции

[D. Jur]

Подскажите плиз сколько максимально можну дуть на ст20 на стандартных форсунках?
Дуть планирую на бустап мозгах Сард, карты прописаны до 1,2. Из доработок будет впуск холодный и выхлоп 76" без катализаторов и пламягасителей, насос бош 044.
Хватит ли родных форсунок или надо брать американские?
Спасибо.

[amazis]

быстрее не хватит стоковых турб, чем форсунок... хотя кратковременно (с неделю ) 1.7 дул не развалились

[D. Jur]

просто один авторитетный настройщик где то тут писал, что мол на 1.1 сток форсы уже загружены полностью.
хотелось бы знать насколько это правда.

[Фломастер]

Я не настройщик, но должен сказать:
1. если не доверяешь настройщику - ищи другого.
2. чтобы определиться по форсункам помимо загрузки нужно знать какая смесь в этот момент.
Хороший бустап это 360-400 лс. максимум, поэтому форсунки справятся стандартные.

3. И еще у меня сомнения по поводу выбора насоса.
Возможно, сток топливная система не сможет обеспечить стабильное давление топлива, в связи с установкой более производительного насоса.
Будет немного "переливать" - потеряешь в мощности.
Насос должен соответствовать, в противном случае производили бы один насос для всех случаев жизни.

[amazis]

.

Сообщение отредактировал amazis - 8.2.2012, 3:42

[RaDmit]

amazis, пожалуйста, кинь ссылку, где есть инфа про нехватку рейки, интересно почитать!

[amazis]

.

Сообщение отредактировал amazis - 8.2.2012, 3:41

[RaDmit]

Ясно, я ещё не во всем разбираюсь ка следует! Вот вникаю

[Фломастер]

хороший насос - гарантия того что он справится, а все лишнее через обратку сольется...

это заблуждение.
больше насос - не значит лучше. и это не только к насосу относится.
зачем тогда регуляторы давления меняют и линии обратки тоже?



Сообщение отредактировал Фломастер - 5.2.2012, 8:58

[amazis]

а ты не думал что мотор поджарил когда у тебя насос умер???? может и не в насосе дело? и зачем тогда на рейке регулятор если он не может справится с давлением?

[Фломастер]

насос сдох на холостых. попал мусор. вообще в баке 2 насоса, поэтому "поджарить" мотор в принципе не мог.
регулятор на рейке не может справится с любым давлением. Тогда один регулятор ставили бы везде. Зачем тогда делают тюнинговые регуляторы, причем разные?

может и не в насосе дело?

может и не в насосе, но
1. лямбда показывает более богатую смесь на полном дросселе.
2. эксперимент с насосами показал, что при подключении более производительного насоса давление топлива вырастает на 10%

Сообщение отредактировал Фломастер - 4.2.2012, 8:22

[amazis]

ну если бы можно было у стокового регулятора изменить давление, то не меняли бы! ставят тюненх шоб давление поднять, нее?

[Фломастер]

D. Jur

все элементы топливной системы должны соответствовать друг другу, в противном случае это будет "кривая" система, и следующая тема, которую ты здесь начнешь, будет называться: "сделал полный бустап, а машина не прет, в чем причина?"

Сообщение отредактировал Фломастер - 4.2.2012, 9:25

[D. Jur]

не совсем удачный пример, но все же:
у меня на турбогаланте при замене 2х сток турбин тд03 на две ihi vf 30 от STI по топливу сделано только замена насоса на супровский 300 280л/ч и сток форс нна форсы от СТИ 560, топливная рейка осталась сток, как и топливынй регулятор. После чего машину настроили на стенде и получили 482л.с. дальше не позволил шагнуть насос, работал на пределе,(жрет он дохрена все таки, надо было делать ревайр) дьюти форсунок было около 82%.
Это я все к чему, я не менял ни рейку ни регулятор, все прекрасно работает (тьфу, тьфу, тьфу) и бустапом это уже тоже не назвать, вот и интересуюсь на Супре это все как работает, может тоже менять не нужно?

Задам вопрос по другому:
мотор со 147 Аристы, со сток рейкой и сток форсами, НО не сток насосом БОШ044 и не сток мозге САРД, при бустапе в 1,2, будет ехать на пределе своей, стоковой топливной системы или еще нет?

[amazis]

.

Сообщение отредактировал amazis - 8.2.2012, 3:42

[sobrat]

D. Jur, поставь лямду и дачик ЕГТ и всё станет видно самому. одним насосом бенза в смесь не добавишь

[amazis]

мониторить самому - самый дельный совет!

[Sub]

...мап то 1.2 (1.12) максимум видит...

На 2JZ-GTE MAP видит до 1,3 бар

[Фломастер]

D. Jur

в твоем примере про галант, вы поставили разные детали и потом настроили все это на стенде.

в случае с обычным бустапным мозгом кто будет настраивать? настройщик сдесь не поможет.
Мозг САРД, если я правильно понял, исходит из того, что он рулит стоковым мотором со стоковыми турбами и со стоковыми форсунками, так вот твои стоковые форсунки, будут лить существенно больше того, что должны лить. Виной всему твоя топливная система с насосом БОШ 044.

[D. Jur]

вот про МАП с 2JZ GTE non VVT-i интересно, если он видит до 1,3 то это хорошо, а если меньше, то вопрос, у Траволты в магазе есть МАПы до 2 и даже вфше бар, кто нибудь ставил подобное?

Егт и лямбду я поставлю полюбому, вопрос был задан про форсы потому, что щас думаю- либо ездить на сток форсах, либо покупать новые, от американки, но они стоят костмос.

[Фломастер]

не забудь второй насос и еще надо свечи 9-ки, тогда попрет...

[Sub]

А лучше сразу три насоса и свечи 12-ки

На вопрос из первого поста могу ответить так - максимальный буст будет тот, при котором максимальная загрузка форсунок будет не более 80%.
Исходя из примерного соответствия мощности и численного значения производительности форсунок для нашего мотора - это будет, опять же, примерно 350 л.с. при стоковом давлении в рейке. В любом случае очень не рекомендуется повышать duty форсунок выше 90%, иначе они могут перегреваться и подвисать в открытом положении.

http://www.rceng.com/technical.aspx
http://www.injector.com/injectorselection.php

Тупо ставить форсуки 540cc - неправильно. Мозг будет управлять ими как будто стоят все те же 430cc. Перелив обеспечен.

[D. Jur]

получается, нельзя тупо воткнуть форсы с американки, надо топливо потом править еще, сафкой или пигибеком каким? так?

[amazis]

так вроде и форсы низкоомные к тому же...

[Фломастер]

получается, нельзя тупо воткнуть форсы с американки

нельзя ничего тупо втыкать.
ни форсунки, ни насос, ни что-то еще.

[Benjiro]

Насколько знаю японские мозги вообще не дружат с американскими форсунками.

[Фломастер]

Бустап на то и бустап, подразумевает стоковые детали - турбины, форсунки и насосы. Не стоит ничего менять, поставить насос или форсунки другой производительности - значит получить невысокий результат.
Автор темы, не делай ошибок. Много топлива - это перелив, а значит смешной черный дым и потеря динамики. Много буста на стоковых турбах - это быстрая кончина турбин и никакой прибавки.

P.S. Однажды сорвало трубку с вейстгейта и надуло 1,6 бар. Никакой прибавки я не почувствовал. Реальный буст 1- 1,2 бара. 1,5-1,7 бара - это только чтобы поцаны оценили, никакого эффекта нет (для стоковых турб конечно).

Сообщение отредактировал Фломастер - 4.2.2012, 21:29

[MOTOR]

А если поставить форсы от Американки на тюненом мозгу(например АЕМ) ,что еще надо сделать что б они работали? Ну типа там низкоомные (чего еще надо исходя из этого)?

PS. про сток сейчас не говорю,турбина не сток и все остальное.Интересен вопрос именно про форсы от Американки
Спасибо!

Сообщение отредактировал MOTOR - 5.2.2012, 11:29

[2good4u]

Даже на свапнутой атмо стоковой подачи и обратки хватает для любого бустапа. С несток насосом ставится несток топливный регулятор, настраивается давление в системе и поехали.

[Sub]

Вообще, обсуждение форсунок, регуляторов, мозгов не очень подходит этой теме...
Не устраивайте салат. Людям после вас будет оч. неудобно искать. Задавайте вопросы в соответствующих темах.

Насчет буста более, чем 1,2 - либо там уже будет жестко срабатывать отсечка по бусту (хотя в большинстве случаев она будет начинать душить двиг уже около 1 бара), либо турбины будут оч. сильно греть воздух. В итоге получаем действительно неедущую машину с турбинами, работающими на пределе. Мера должна быть во всем. Буст в стоке 0,62-0,76 кг/см^2. Бустап - это 1-1,2 бар. На 1 баре можно долго и счастливо ездить, на 1,2 поменьше конечно.

По-хорошему любую доработку надо контролировать по приборам, чтобы убедиться, что все работает нормально. По крайней мере на начальном периоде. Однако я что-то не видел, чтобы кто-нибудь пользовался датчиками температуры воздуха.

[D. Jur]

я просто не нашел раздела, посвященого форсункам, поэтому написал тут.

ну собственно я услышал, что хотел, буду ставить топливный регулятор.
Кто катается на бустапных машинах, какими насосами вы пользуетесь?

[Фломастер]

Даже на свапнутой атмо стоковой подачи и обратки хватает для любого бустапа. С несток насосом ставится несток топливный регулятор, настраивается давление в системе и поехали.

Можно сесть и поехать. Только как поехать?

Конечно хватит и подачи и обратки. но только с насосом с близкой к стоку производительностью. Я это не в книжке прочитал, а сам увидел на приборах - лямбда, давление топлива и прибор для замера времени на 1/4 мили.

Сообщение отредактировал Фломастер - 5.2.2012, 14:03

[Benjiro]

Как можно поставить насос на сток моторе и получить прибавку...родного японского хватает за глаза...мощный насос\ы ставится для поддержания давления на всём диапазоне оборотов...если ставить насос, например, от американки,то стокового бензопровода хватает для ~500л.с. Ставят америкосовкие форсы как тюн вместе с рейкой,т.к. у них прямая подача,вместо боковой как у японских...но всё равно далеко не уйдёшь

[Фломастер]

ну собственно я услышал, что хотел, буду ставить топливный регулятор.

Топливный регулятор и датчик давления топлива в салоне, чтобы мониторить давление в процессе.
Только зачем эти затраты для бустапа с конкретным бустапным мозгом?
Сдай насос и поставь лучше стоковый либо подходящий про производительности и ненужно будет заниматься лишними деталями.

Сообщение отредактировал Фломастер - 5.2.2012, 14:08

[Sub]

D. Jur, раздел Тюнинг / Двигатель правильный. Тему надо более подходящую найти просто. Если нет подходящей, то можно создать новую.

[2good4u]

Можно сесть и поехать. Только как поехать?

Конечно хватит и подачи и обратки. но только с насосом с близкой к стоку производительностью. Я это не в книжке прочитал, а сам увидел на приборах - лямбда, давление топлива и прибор для замера времени на 1/4 мили.

Супра, бывшая атмо, едет ~11.4 на Т88, два USDM насоса, 780сс форсы, магистрали сток. Причём смесь настроена с хорошим запасом, в режиме "на все деньги" поедет из 11ти.
Бустап с тем же USDM насосом, к примеру, поедет точно не хуже чем со стоком. Давление в рейке сток, проблем нет.
Но в целом соглашусь, если в планах бустап и не более, то смысла в большом насосе нет.

[Фломастер]

Супра, бывшая атмо, едет ~11.4 на Т88, два USDM насоса, 780сс форсы, магистрали сток

все правильно. повторю еще раз, если ты невнимательно читал мои посты.
На супру (бывшую атмо) поставили Т88, два насоса и 780 форсы и она поехала 11,4 сек. Согласен.
Но поехать её заставил настройщик. Не насосы, не мозг сард, а настройщик с тюнинговым мозгом (АЕМ, Апекси, ВЕМС, Мотек, Халтек и прочие).

Если топикстартер будет использовать бустап мозг САРД или Майнс или еще какой, то настраивать этот мозг нет возможности. Такой мозг управляет впрыском используя готовые карты и параметры мотора, например 2JZ-GTE.
Таким образом, если мы поставим форсы 600сс вместо стоковых, получим серьезный перелив и ухудшение динамики.

И ещё:

Бустап с тем же USDM насосом, к примеру, поедет точно не хуже чем со стоком.

откуда такая точность?

Давление в рейке сток, проблем нет.

Давление в сток рейке сток, только когда насос сток и он исправен.
В других вариантах (2 насоса, или насос более производительный) давление в сток рейке скорее всего не сток.

Если не хочешь верить в это, то мне нечего добавить.

Мне кажется это не сложно.
Давай пример про вейстгейты тогда. Есть вейстгейты 38, 44, 46, 60 мм. Зачем?
Можно всем ставить 38 мм и настроить его на нужное давление. И на 30 гаррет и на 42. Какая разница?
Правильно! На 42 гаррете будет передув. Так вот на стоковом регуляторе давления топлива при двух насосах в системе будет перелив. И если это не отрегулировать (а отрегулировать не получится на мозге сард), то будет неправильная смесь и потеря динамики.

Сообщение отредактировал Фломастер - 5.2.2012, 20:24

[D. Jur]

то Фломастер: спасибо, все доходчиво очень.
Надо внести поправку, насос мне с машиной достался просто. Значит надо сток супровский брать и не мудрить.
Кстати, тов.модератор(админ) поправил мои цифры с 300 л/ч на 280, а насос у меня от американки. Разве он тоже 280? это для расширения кругозора я уточняю.

[John_Travolta]

Супра, бывшая атмо, едет ~11.4 на Т88, два USDM насоса, 780сс форсы, магистрали сток. Причём смесь настроена с хорошим запасом, в режиме "на все деньги" поедет из 11ти.
Бустап с тем же USDM насосом, к примеру, поедет точно не хуже чем со стоком. Давление в рейке сток, проблем нет.
Но в целом соглашусь, если в планах бустап и не более, то смысла в большом насосе нет.

А рейка сток? Закись? Магистрали под днищем сток, остальное все переделано?
Я вот думал трогать эти трубки на днище или нет.

[White]

ОФФ: Про вестгейт не совсем корректный пример. Т.к. всё завист от A/R горячки, выхлопа (заведён скример в даунпайп или нет, его пропускной способности), коллектора и.т.д. У нас гигантизм очень развит сильно. На 42 гаррет вполне достаточно 44 гейта...

[amazis]

Давление в сток рейке сток, только когда насос сток и он исправен.
В других вариантах (2 насоса, или насос более производительный) давление в сток рейке скорее всего не сток.

с чего бы давление изменилось если мы регулятор стоковый оставили? только обратка больше стала...

[2good4u]

все правильно. повторю еще раз, если ты невнимательно читал мои посты.
На супру (бывшую атмо) поставили Т88, два насоса и 780 форсы и она поехала 11,4 сек. Согласен.
Но поехать её заставил настройщик. Не насосы, не мозг сард, а настройщик с тюнинговым мозгом (АЕМ, Апекси, ВЕМС, Мотек, Халтек и прочие).

Если топикстартер будет использовать бустап мозг САРД или Майнс или еще какой, то настраивать этот мозг нет возможности. Такой мозг управляет впрыском используя готовые карты и параметры мотора, например 2JZ-GTE.
Таким образом, если мы поставим форсы 600сс вместо стоковых, получим серьезный перелив и ухудшение динамики...

Я это писал не про настройку и настройщика, и не про два-три-пять насосов. Это было к высказыванию о том, что "стоковых подачи и обратки хватит только с насосом с близкой к стоку производительностью". 11.4 сек -- это уже не 300 сил и не стоковые насосы, верно? Тем не менее особого затыка по топливу не наблюдается.
Как будет себя вести стоковый или бустапный мозг с форсами большей производительности я знаю уже не первый год. У меня сейчас наблюдается 90й ДурерВэ с 430сс форсами на сток мозгах -- поддымливает и едет хуже стока.

...откуда такая точность?


Давление в сток рейке сток, только когда насос сток и он исправен.
В других вариантах (2 насоса, или насос более производительный) давление в сток рейке скорее всего не сток...

Хорошо сказано. То есть, по-сути, моя "неточная инфа" против твоей.
Точность оттуда, что давление топлива в рейке при 100kPa на впуске (т.е. атмосфера) должно быть равно 43 psi, или 2,29кг. Настраивается любым тюненым регулятором. И какая разница чем накачать в колесо 2кг -- велосипедным насосом или промышленным компрессором? 2кг есть 2кг.

...Так вот на стоковом регуляторе давления топлива при двух насосах в системе будет перелив. И если это не отрегулировать (а отрегулировать не получится на мозге сард), то будет неправильная смесь и потеря динамики.

Я вроде сразу написал что с несток насосом ставится несток топливный регулятор. А любой несток топливный регулятор подразумевает возможность настройки давления в рейке... Не понимаю в чём трабл вообще. Китайские Аэромотивы стоят 2,5р и работают.
Про аналогию с вестгейтами: вы же не затыкаете 42е Гарреты стоковыми глушителями? И стоковые кулеры не оставляете на шестистах силах? Ну и здесь то ж самое -- смысл затыкать уже несток топливную сток регулятором?

А рейка сток? Закись? Магистрали под днищем сток, остальное все переделано?
Я вот думал трогать эти трубки на днище или нет.

Насчёт рейки не скажу даже, не в курсе. Закись есть, но не используется.
Но магистрали под днищем точно сток, уточнял для себя.

[Фломастер]

Ушли в сторону.
Изначально речь про бустап и все стоковое. Единственное несток у автора - это нестоковый насос.

Я это писал не про настройку и настройщика, и не про два-три-пять насосов. Это было к высказыванию о том, что "стоковых подачи и обратки хватит только с насосом с близкой к стоку производительностью". 11.4 сек -- это уже не 300 сил и не стоковые насосы, верно? Тем не менее особого затыка по топливу не наблюдается.

Это высказывание о том что "стоковых подачи и обратки хватит только с насосом с близкой к стоку производительностью"
относилось к высказыванию про бустап!!! то есть стоковые форсы, турбы, регуляторы и прочее. И самое главное нет возможности регулировать давление в топливной системе. И зачем этим заниматься когда есть сток насос???
А ты начал приводить примеры про Т88.

Точность оттуда, что давление топлива в рейке при 100kPa на впуске (т.е. атмосфера) должно быть равно 43 psi, или 2,29кг. Настраивается любым тюненым регулятором

Нас интересует не только давление на холстых, но и на нагрузке. Кроме давления у насоса есть характеристика - производительность.
Так вот насос от жигулей в Супре будет замечательно держать 2,29кг на холостых, но вот на нагрузке, при 1,0 бара буста, вместо 3,7 кг он накачает 3,2 кг, а мозг Сард про это не знает. Топливно-воздушная смесь забеднится и мотор погибнет.
Есть обратный пример - поставим 2 насоса со стоковым регулятором. На нагрузке смесь переобогатиться и потеряем динамику.
Даже на тюнинговом регуляторе САРД (мой личный пример), на одном насосе вальбро выставили давление 3,0 кг (со снятой вакуум. трубкой), далее подключили второй насос - давление выросло до 3,3 кг.

И какая разница чем накачать в колесо 2кг -- велосипедным насосом или промышленным компрессором? 2кг есть 2кг.

Это в статике, а в динамике - выкрути золотник и накачай насосом 2кг, а потом попробуй компрессором.

Какая разница???
Давай ты поедешь на стоковых турбах с бустом 1,0 кг, а я на GT4202R с бустом 1 кг. А чо, буст одинаковый!

Сообщение отредактировал Фломастер - 6.2.2012, 12:16

[Фломастер]

Надо внести поправку, насос мне с машиной достался просто. Значит надо сток супровский брать и не мудрить.
Кстати, тов.модератор(админ) поправил мои цифры с 300 л/ч на 280, а насос у меня от американки. Разве он тоже 280? это для расширения кругозора я уточняю.

Считаю идеальным вариантом насос супровский от японской версии для твоего бустапа, конечно если ты никогда не будешь переходить на другие турбины/турбину.
Мелочи играют роль.

[2good4u]

Ладно, надоело мне много букаф писать... Я приведу простой пример: в Приморье Туреры бустап, на стоковых картах ПФЦ или вообще на бустапных мозгах едут 12,8-12,6, на насосах Сард или подобных, факт в том что несток большей производительности. Но чё-т остальная Россия не верит в такое время. Видимо, были бы сток насосы -- из 12ти бы пуляли.
Остаюсь в теме читателем, все при своих, всем peace.

[pioneer]

Так для статистики. после свапа ездил на Вальбре на сток мозгах-ничего не дымило-ехало нормально...регулятор сток...

[Фломастер]

pioneer,
Вальбра - это 255 л/ч. Реально 220-230.
Стоковый насос около 190-200.
Достаточно близко по параметрам.

вот твои критерии оценки:
- ничего не дымило
- ехало нормально

Как говорится и так сойдет. Потом удивляемся почему бустап 12,5 не может ехать.

Вот типичный пример у amazis:
2JZ-GTE от JZA80 (первый от Аристы развалил)
мозг avance (зажигание, топл.карты, сняты отсечки, а по оборотам 8300)
насос walbro 255 (пока один. в планах пара)
время на 402 текущее 13.2


Сообщение отредактировал Фломастер - 18.3.2012, 20:18

[Wolf_sw]

а скажите что мне надо еще для нормального бустапа и квотера.
имеем
USDM на живых турбинах
фронтальник 3
выхлоп ровный 3 до банки.
255 вальбро
бустконтролер HKS EVC (вопрос как подключить но все же хочется отставить паралель)
датчики смеси и егт (как далеко от выхода ставить его кстати ?) и комплект мелочных

мозги сток но какой фкон купить за 3 копейки не проблема если он нужен на данном этапе ?

нужен ли регулятор топлива и другая рейка ? и стоит ли выкидывать топливный демпфер который стоит в бензопроводе после фильтра

Сообщение отредактировал Wolf_sw - 18.3.2012, 21:36

[drool]

pioneer, а почему должно дымить? Да поставь ты туда насос хоть 500л/час при исправно регуляторе всё будет ОК. Давление в рейке он задает. И если он нормально его задает, то качество смеси не изменится. Другое дело если производительность будет меньше, то есть шанс, что давление просядет под возросшей нагрузкой.
Короче говоря - поставив модный насос на сток. систему нихрена не выиграешь, кроме запаса на будущее.

Wolf_sw, насос от USDM в идеале (он, если не ошибаюсь, 280 л\ч). Его напрямую, без контроллера (причем в любом случае - даже если вальбру оставишь).
Вообще тебе и без бустконтроллера будет весело - 3 дюйма весь выхлоп это 100% овербуст. Поэтому придется ставить что-то из доп. электроники.
Датчики лишнему не будут ес-но, тем более в перспективе другого мозга.

[amazis]

Фломастер, так то легко бы поехал из 13 на сликах )))) катался на обычном nankang nsII 245\40\18 да и буст на официалах не больше кг был и это не вина насоса (мертвая первая турба, а на следущих была проблема с охлаждением)
мое корыто весит больше Супры (значительно больше) и при этом бак 78литров и полный багажник хлама и салон ниразу не разбирал... это думаю тоже влияет не кисло, так как например пассажир (60кг) полсекунды забирает, как и включенная кондишка - я замерялся и так!
отсечка race america вроде...

на 1.3 кг например значительно бодрее ползал на этой же резине...
слики принципиально не хочу - мне интересно как я по городу езжу, а не как смогу, если очень подготовлюсь ))))))))

вальбра кстати по ручным замерам на холостых с обратки 1.5литра за 14сек качает - я так понимаю это больше заявленных 255л/ч ))))


Сообщение отредактировал amazis - 19.3.2012, 16:44

[Фломастер]

Да поставь ты туда насос хоть 500л/час при исправно регуляторе всё будет ОК. Давление в рейке он задает. И если он нормально его задает, то качество смеси не изменится.

Не верно. Сам попробуй поставь насос 500 л. и сделай замер давления.

так то легко бы поехал из 13 на сликах )

мое корыто весит больше Супры

бак 78литров и полный багажник хлама и салон ниразу не разбирал

, я уже где-то это слышал.
Представляю как ты приехал замерить разгон с полным баком бенза, тремя мешками картошки в багажнике.

вальбра кстати по ручным замерам на холостых с обратки 1.5литра за 14сек качает - я так понимаю это больше заявленных 255л/ч

гораздо больше - около 380л. 100 % - это неправда.

[amazis]

Фломастер, могу видяху снять... как раз интересно не подустал ли уже насос

ps всегда с полным баком на гонки чтоб подолгу не шлифовать и хлама нормально в багажнике, не меньше 60кг точно, к сожалению не дачнег - не знаю сколько это в мешках картошки ((( у меня ж оповозка, а не корч и рекорды далеко не основная задача )))))

[drool]

Фломастер, расскажи. Что на форуме у нас за привычка отправлять делать всё самому, если кто-то через это уже прошел?

[amazis]

здесь вроде все уверены что стоковый регулятор с рейкой больше чем надо не запустят, один фломастер против )))))))

[Фломастер]

Фломастер, расскажи. Что на форуме у нас за привычка отправлять делать всё самому, если кто-то через это уже прошел?

Можешь поконкретнее?
Через что ты прошел?
Регулятор какой был? Какой насос подключил на 500 л? С каким насосом сравнил?

здесь вроде все уверены что стоковый регулятор с рейкой больше чем надо не запустят, один фломастер против )))))))

только никто не объяснил зачем бывают разные регуляторы? Одним же можно обойтись.

Сообщение отредактировал Фломастер - 20.3.2012, 16:28

[drool]

А я тут причем? Ты говоришь, что я не прав. Обоснуй, почему та вещь, которая должна выравнивать давление не будет это делать? Я не могу понять.
Про 500 л/ч - была цифра с потолка.

[Wolf_sw]

есть такое понятие как - пропускная способность.

[drool]

Узкое место и есть регулятор.
Объясни как "для детского сада". Я весь день сичтал кучу цифр и сейчас я ничего не понимаю, хватит загадок уже
Как пример - почему будет разное давление на насосах 200 л/ч и 300 л/ч (при стоком регуляторе)?

[Wolf_sw]

не знаю на сколько удачный пример....
в мелкий друшлак воду лить... струю большего потока друшла не успеет пропустить и польется через край...

[amazis]

а где в топливной край? через насос обратно польется?

могу еще согласиться что изредка типа всплеска проскакивает, например при старте, когда регулятор может не успеть сработать и то бред...

[drool]

Wolf_sw, Т.е. исходя из твоего примера у регулятора есть некоторая пропускная способность (что логично) по давлению, свыше которой он не сможет пропустить и тупо не будет справляться со своими возможностями? Как результат - повышенное давление в подаче. Я правильно понял?
Тогда вопрос - какая зависимость давление/производительность_насоса? Какой предел у стокового регулятора, т.е. свыше какого насос регулятор перестанет корректно работать?
З.ы. Для примера берем сток топливную, полностью.

[amazis]

Фломастер по твоей логике при насосе более производительном должно дико богатить? значит постоянный черный дым обеспечен! у меня же бывает чернота только при переключении, когда затуплю и в отсечку лупанусь )))))

[Фломастер]

drool,

я уже объяснял в этой теме. на личном примере.
регулятор sard.
подключаем один насос 255 л/ч. Выставляем давление 3,0 бар (со снятым вакуумным шлангом).
далее подключаем второй насос. Давление вырастает до 3,3 бар.
Понятный пример?

Фломастер по твоей логике при насосе более производительном должно дико богатить? значит постоянный черный дым обеспечен! у меня же бывает чернота только при переключении, когда затуплю и в отсечку лупанусь )))))

я сам люблю утрировать, но тут это не к чему.
дико должно богатить при дико более производительном насосе. При немного более производительном насосе должно немного богатить. Черный дым не обязателен.
И вообще критерий "черный дым из трубы" предлагаю забыть. Это подход совсем некорректный, если хочешь более грубо - то совсем колхозный.

Сообщение отредактировал Фломастер - 20.3.2012, 17:06

[drool]

Спасибо за пример. В итоге именно то, что объяснил Вульф - при подключение двух насосов (суммарно 510 л/ч) ты упираешь в пропускную способность регулятора, а, как итог, возрастает давление в топливной?
amazis, если у тебя один насос, то, думаю, ты просто не доходишь до этого предела и у тебя всё работает как надо.

P.S. Пока писАл, Фломастер дополнил

[amazis]

я почему так уверен - когда стоял атмо мотор, воткнул насос от гтра (который с вакуумником сверху, самый ипошущий у них) и мне казалось что низа стали хуже - предположил что заливает... и пошел всех спецов домагаться может ли такое быть и мне все как один убеждали, что рейка только свое возьмет... не исключаю, что может в нашем колхозе никто не шарит )))) а и смесь тогда тоже смотрели - все в норме...
успокоился на том, что возможно низа слабее показались мне из за того что наверхах лучше поехала

еще вопрос регуляторы USDM и JDM моторов разные???

Сообщение отредактировал amazis - 20.3.2012, 17:33

[Фломастер]

amazis
что у тебя за оценки происходящему?

- самый ипошущий насос
- мне казалось что низа стали хуже
- предположил что заливает...
- один как один убеждали, что рейка только свое возьмет...
- не исключаю, что может в нашем колхозе никто не шарит ))))
- а и смесь тогда тоже смотрели
- успокоился на том, что возможно низа слабее показались мне из за того что наверхах лучше поехала

Как можно что-то оценить на основании этого?

[amazis]

ну не вижу я смысла на стоковый мотор/турбы ставить мозги с которых можно логи снимать и разбираться че да как

так и что там с регулятором usdm jdm?

Сообщение отредактировал amazis - 20.3.2012, 17:18

[Фломастер]

Я за то, чтобы не советовать всем - ставить тюнинговые детали "с запасом".
Больше всего это относится к топливной.
Здесь мелочи решают.

[DENYKOR]

Присоединяюсь к вопросу.
Планирую на перспективу ставить насос от американки.
Сейчас стоковый регулятор на атме.
Получается он регулировать не будет и будет лить не понять что???

Тогда как он вообще выравнивает давление?
Или он при превышении определённого давления с насоса перестаёт работать?
Пока думал, тут уже понаписали

Кто-нибудь может скинуть схему внутреннего устройства регулятора Супры?


Сообщение отредактировал DENYKOR - 20.3.2012, 18:38

[Фломастер]

Исходя из моего примера, увеличение производительности насосов в два раза привело к увеличению давления в системе на 10% (с регулятором Сард).
Если установить 280 л/ч насос вместо 200 л/ч, ничего криминального не произойдет, если конечно нет цели максимально быстро поехать на 400 метров, и потеря 0,1-0,2 сек вас не пугает.
Почувствовать это пятой точкой почти невозможно.

Сообщение отредактировал Фломастер - 20.3.2012, 19:18

[rom@888]

Регуляторы одинаковые.

[amazis]

rom@888, это про JDM и USDM регуляторы? если да то фломастер обскакал тупых тойотовских инженеров, которые не догадались что насосы будут разные )))))))

[rom@888]

Да, регуляторы одинаковые на японской и американской версиях.

[amazis]

rom@888, спасибо, это самая полезная информация из этой темы!

[Фломастер]

amazis, вчера я сомневался, а теперь знаю почему твой результат 13,2, и это не 245 резина, и не картошка в багажнике -)

ты в курсе, что кроме регулятора есть еще и контроллер топливного насоса? и что расход топлива разный у моторов JDM и USDM?

[amazis]

у меня напрямую работает, без контроллера )))))
контроллер меняет напругу 9-12в, в атаке 12 на простоях 9 )))))))))

кстати бенз можно сказать нюхает, на рубль (примерно 30л) город 180км стабильно с отжигами, город+трасса 250км и больше

[Фломастер]

по расходу топлива я другое имел ввиду.
мгновенный расход топлива на 5000-6000 об. у JDM и USDM будет отличаться примерно на 15-20%. это вносит свои коррективы в топливную систему.
насос качает топливо, часть возвращается через обратку, часть расходуют форсунки, у JDM и USDM это соотношение разное.
и переменный вольтаж тоже играет роль - производительность насосов меняется.
Возможно по этим причинам регулятор одинаковый у JDM и USDM.

[amazis]

ладно че спорить!? я с тобой частично согласен, что лучше все вмешательства тыщу раз перепроверять...
я себе к лету поставлю usdm насос, так как вальбра отливает даже на полбака при резком старте или в заносе, да и вроде денсо тише работает

единственное, ты меня убедил - два насоса вешать не буду ))))))

Сообщение отредактировал amazis - 21.3.2012, 6:38

[Sub]

еще вопрос регуляторы USDM и JDM моторов разные???

Самый правильный вопрос в теме.

То, что форсунки разные - никак не влияет на давление. Там уже играет основную роль пропускная способность компонентов и внутренний объем рейки (но не думаю, что Тойота сделала его недостаточным и давление будет проседать/задираться), а регулятор держит заданное давление, как и должен.
Режимы 9-12 В тоже не важны. Контроллер всегда врубает 12 В, когда валишь. С какой-то задержкой, но это уже пофиг.

Wolf_sw, Т.е. исходя из твоего примера у регулятора есть некоторая пропускная способность (что логично) по давлению, свыше которой он не сможет пропустить и тупо не будет справляться со своими возможностями? Как результат - повышенное давление в подаче. Я правильно понял?

Нелогично... Что такое "пропускная способность по давлению"?

Речь идет о том, что при подаче с насоса повышенного потока топлива регулятор не сможет удерживать нужное давление в рейке и оно будет увеличиваться. Думаю такое возможно в случае если обратка не справляется с потоком и создается излишнее противодавление, либо когда мембрана регулятора устала.

Чтобы грамотно оценить влияние, нужно как минимум знать конструкцию регулятора и провести испытания.
Идеальный регулятор удерживает нужное давление независимо от потока топлива в пределах своей пропускной способности.

[Фломастер]

Речь идет о том, что при подаче с насоса повышенного потока топлива регулятор не сможет удерживать нужное давление в рейке и оно будет увеличиваться. Думаю такое возможно в случае если обратка не справляется с потоком и создается излишнее противодавление, либо когда мембрана регулятора устала.

Дополнение: либо когда регулятор не рассчитан на заданную производительность.

То, что форсунки разные - никак не влияет на давление.

На давление не влияет. Влияет на производительность.
Например насос способен подать 280 л при 3,0 бар.
Если в это время форсунки закрыты, то 280 л/ч топлива сбрасывается в обратку.
Если форсунки открыты поностью, то через обратку сбрасывается только 80 л/ч. Соответственно нагрузка на регулятор другая.

Режимы 9-12 В тоже не важны. Контроллер всегда врубает 12 В, когда валишь

этот режим важен когда "не валишь", а когда "валишь", топливо в основном расходуют форсунки, а не регулятор.

[Sub]

На давление не влияет. Влияет на производительность.
Например насос способен подать 280 л при 3,0 бар.
Если в это время форсунки закрыты, то 280 л/ч топлива сбрасывается в обратку.
Если форсунки открыты поностью, то через обратку сбрасывается только 80 л/ч. Соответственно нагрузка на регулятор другая.

Все так, только если регулятор находится в своем рабочем диапазоне, то ему пофиг, сколько лишнего бенза в обратку перепускать. При этом давление он должен держать в соответствии с тем, что заложено у него в конструкции, поэтому должно быть все равно, что полностью открыты форсунки, что полностью закрыты.

этот режим важен когда "не валишь", а когда "валишь", топливо в основном расходуют форсунки, а не регулятор.

Опять же, все равно какой режим. До тех пор, пока регулятор в рабочем диапазоне...

Если говорить о стоке, то JDM - регулятор 23280-46030, USDM - регулятор 23280-46030. Подача и обратка одинаковы. Да, форсунки отличаются, но большие просто будут работать "дальше", когда маленькие уже закончатся. Вот и вся разница. Механизм компенсации давления во впускном коллекторе тоже работает одинаково. Разница только в том, что USDM Supra будет надувать то же давление в другой момент времени, нежели JDM. И только.

[Фломастер]

Все так, только если регулятор находится в своем рабочем диапазоне, то ему пофиг

вот именно - в своем рабочем диапазоне!
в основном участники этой темы утверждают, что регулятору пофиг на насосы, он должен держать 3 бара!
Уверен, что регулятору не пофиг, какая производительность у насоса (насосов).

думаю, что рабочий диапазон - ограничен не жесткими рамками.
поэтому любое существенное отклонение по производительности насосов, повлечет нестабильность давления в системе.

форсунки отличаются, но большие просто будут работать "дальше", когда маленькие уже закончатся.

неважно какие форсунки, важно как они работают. На УСДМ моторе больше мощность, соответственно форсунки будут расходовать больше топлива0, следовательно на долю регулятора будет меньше топлива для сброса.


Сообщение отредактировал Фломастер - 21.3.2012, 12:03

[Sub]

Ну да. Но говорить, что если ты поставил Walbro на стоковую машину и у тебя льет слишком дофига - неправильно, ибо заявленные 255 л/ч от Walbro вполне попадают в диапазон между JDM насосом и USDM.

Ну а если все же давление задерется, то возможно виной тому усталость регулятора.

В любом случае проверка манометром "до" и "после" очень не помешает

[Фломастер]

Получается следующее:
Самый нагруженный режим для топливной - это малые нагрузки.
Например JDM насос получает 9 вольт и способен качать около 140 литров в час.
Суправод выкидывает контроллер насоса и ставит (по совету специалистов) БОШ 044.
Теперь насос способен прокачать 330 л/ч.

И что здесь не возникнет проблем с топливом?

[Sub]

неважно какие форсунки, важно как они работают. На УСДМ моторе больше мощность, соответственно форсунки будут расходовать больше топлива0, следовательно на долю регулятора будет меньше топлива для сброса.

320 и 280 л.с. не та разница, чтобы влияние было столь велико.
Тем более, что характеристики моторов отличаются. На JDM турбины керамические, раскручиваются быстрее, а значит с низов мотор более живой, чем USDM. Каталожные данные это подтверждают - у JDM больше момента.
На верхах картина обратная - USDM дует больше (по потоку). По давлению сложно сказать, т.к. данных по JDM нет.

[Sub]

Получается следующее:
Самый нагруженный режим для топливной - это малые нагрузки.
Например JDM насос получает 9 вольт и способен качать около 140 литров в час.
Суправод выкидывает контроллер насоса и ставит (по совету специалистов) БОШ 044.
Теперь насос способен прокачать 330 л/ч.

И что здесь не возникнет проблем с топливом?

Мера нужна во всем
Я считаю, что на сток/бустап можно смело ставить насос с производительностью от JDM до USDM.
Если ставить USDM без контроллера, то давление на низкой нагрузке может подняться из-за усталости регулятора, но мозг же не тупой, он смотрит смесь и через некоторое время научится лить меньше топлива. Проверка манометром и ШЛЗ поможет удостовериться, что все работает нормально.
Если регулятор живой, то какая ему разница, регулировать давление от этого насоса при работе на полную катушку, либо когда на него подано 9 В? Что ему может помешать?

[Фломастер]

На вольтаж регулятору, конечно, наплевать.
Но насос увеличит производительность в два раза. Допускаю что регулятору наплевать на +-50%, но не 100 и не 150%.
В стоковой системе, топливная не получает этой номинальной производительности (200 или 280 л/ч).
На малых нагрузках производительность ограничивается контроллером, на больших расходом через форсунки.
Если контроллер удаляется, да еще и насос увеличиваем, то думаю возможен перелив.
Конечно это не критично, но если стремится к максимальному результату, то так делать не стоит.

Сообщение отредактировал Фломастер - 21.3.2012, 12:30

[Фломастер]

Уверен, что никто не будет мониторить давление после удаления контроллера и установки другого насоса.
Кто-то ставит сразу два насоса, "на будущее".
У меня есть возможность мониторить давление, смесь и разгон, ка говорится онлайн, и сдесь я поделился своими наблюдениями и соображениями.

[andreysupra]

Всем привет!Мониторю данную тему с момента появления,так как недавно поставил USDM насос на сток.Замеров никаких ни делал,ни по динамике ни по расходу ни по давлению в рейке.Могу поделиться только наблюдениями.Раньше с JDM насосом когда машину заводил дым не вонял бензином и в гараже не гасило.После подключения данного насоса напрямую машинка стала немного лучше ехать,особенно с низов,может совпадения или что,незнаю.После установки насоса USDM при запуске на холодную появился запах несгоревшего бензина,по динамике ничего не ощутил,езжу каждый день и прилично,так что в данной теме только читаю и учусь у бывалых)По поводу регулятора то он действительео мог устать за 10+лет.Хочу поставить кренку или чтото подобное чтоб насос работал на 9 вольт и посмотреть что получится,а по хорошему нужно проверить давление в рейке,тем более есть конкретные цифры по давлению.


Есть вопрос к тем кто знает.Сколько ампер требуется USDM насосу,если у кого есь инфа,буду очень признателен

[Фломастер]

Здесь есть

Прикрепленные изображения

 

[GRIM]

Перечитал тему

Дело в чем

У меня Супра 6ст. JDM Twin Turbo
мозг МАЙНЗ (MINE'S)
фронт маунт intercooler
твин интэйк
выхлоп 4" + cutout
давление 1.2 бар
насос стоковый JDM'овский

боюсь нехватки топлива со всеми вытекающими :s (датчика давления топлива нет, ШЛЗ к сожалению пока тоже)

уже довольно таки долго лежит насос БОШ 044 (брал чтоб с запасом было)
Думаю поставить + 12в мод (с отдельным +ом от аккума)

стоит ставить? или сток справится?

[Фломастер]

Почему опасения по поводу JDM насоса?
Сними обратку с бака и сделай замер расхода топлива через обратку. Если нальет 11-12 литров за 4 мин, то все в порядке.

ШЗЛ АЕМ возьми тоже. Всего 200$,

Сообщение отредактировал Фломастер - 23.3.2012, 20:31

[GRIM]

ну так ЖДМ насос же гораздо меньше льёт чем тотже пиндосовский?! а его хватает гдето на 500 ЛыСых +-

так что грубо говоря моего насоса хватит на макс 400 ?

это оооч. грубые "подсчёты" (ногами не пинать)




а мощность моего авто перевалила за эту отметку поэтому и опасаюсь (((

fuel dampener стоит на месте (он тоже вроде ограничивает подачу топлива) стоит его выкидывать?

Сообщение отредактировал GRIM - 23.3.2012, 23:13

[Фломастер]

Почему ты думаешь что мощность перевалила за 400?
Твои форсунки расходуют максимум 0,440 литра в минуту, это значит 26,4 листра в час и 158,4 литра льют все форсунки в час. Исправный насос качает около 190 литров. Вот и всё что должен сделать насос. Поэтому первое что потребует замены - это форсунки.
Мощности больше 400 лучше не ждать. Хорошо если будет 380-400.

[GRIM]

летом(+40-42 жары) на одном фильтре в аирбоксе, 3" выхлопе и сток первым катализатором на месте, на давлении 1.0 в пиках 1.1 бар
было 374 лошадки на колёсах на DynoDynamics'е в shootout mode

после этого сделал полный дэкат + 4" выхлоп с кат оутом + твин интэйк и машина поехала гораааздо лучше
даже по ощущениям (заезжал с М6 70-250км и был на 2-3 корпуса впереди и он не догонял)



так если поставить 044 будет только хуже?

[Фломастер]

график можешь выложить? что-то не верится.

после этого сделал полный дэкат + 4" выхлоп с кат оутом + твин интэйк и машина поехала гораааздо лучше

и ты накинул сил 50-70 после этого?
я тоже менял выпуск. разницы не заметил.
Предлагаю не гадать, а сделать замер ещё.

По насосу: можно конечно просто поставить насос бош044, но лучше запастить датчиком давления топлива в салоне и лямбдой.
Я бы не стал менять насос.

Сообщение отредактировал Фломастер - 24.3.2012, 17:50

[GRIM]

я имел в виду мощность на моторе

370+ на колёсах это ведь уже и так больше 400сот на моторе?!

ну а то что у меня не больше 400 на колёсах это я и сам догадываюсь

дэкатом выхлопом и твин интэйком не прибавилось бы 50-70 это факт

хотя машина поехала горааздо резвее
думаю лошадок 20 на колёсах бы прибавилось

т.е. суммарная мощность 390-400 (да и учитывая заезд с М6, думаю реально)
хотя что гадать и так хотел давно замериться вот сейчас решу проблему с овербустом и можно замериться
только перед замером думал установить 044 даже проводку уже сделал с релешкой и фильтр замутил чтоб 044 в бак поставить
да вот случайно наткнулся на эту тему и решил послушать мнения других

[RaDmit]

Не нашел более подходящей темы, поэтому здесь, если сочтете нужным, то можете перенести в другую тему.
Какие расстояния необходимо выдержать при подключении бустконтроллера? Конкретно, подключаю бустконтроллер apexi avc-r, запараллеленные турбины, покурил мануал, там написано "Locate a position where the hose lenght would be shortest", т.е. необходимо определить место, что бы шланг был максимально коротким, шланг от чего к чему должен быть максимально коротким? От соленоида до актуатора вестгейта первой турбины или ещё какой?
З.ы. помню где то попадалось на глаза упоминание о корректном расстоянии при установке бустконтроллера, но поискав так и не нашел.

[amazis]

в блитц дуал р читал вроде не более 30см было написано... для корректной работы

[drool]

Чем шланги короче - тем лучше в любом случае. Поэтому делай максимально короткие. И используй качественные, например мы на Сарае турбо заметили, что блоу с запаздыванием открывает. В итоге жигулевский шланг, установленный старым владельцем был дерьмом - от тепла смягчался и вакуумом его сжимало, сильно уменьшая пропускную способность. Поставили силикон - стало много лучше. Хотя был такой же случай с силиконом и блоу-оффом Tial - в итоге поменяли шланг на gates армированный