Отличия 2JZ-GTE с Супры и Аристо? Опции

[alger]

подскажите принципиальные отличия мотора 2jz-gte снятого с
супры и аристо ?

(спрашиаю потому что узнал недавно что ожи и тот же 3s-gte на celica tg-four и caldina отличаются массой в 150 кг.)

[Abrhy]

Японские 2JZ технически абсолютно одинаковые.
Единственно что, поддоны разные у супры и аристы.

Американский (европейский) 2JZ отличается.

[exe.cutor]

подскажите принципиальные отличия мотора 2jz-gte снятого с
супры и аристо ?
(спрашиаю потому что узнал недавно что ожи и тот же 3s-gte на celica tg-four и caldina отличаются массой в 150 кг.)

Там не только в весе разница... Реализация охлаждения кулера, голова, форсунки, помпа, выхлоп, турбина - все другое. И потом, Селиковский мотор трамблерный, а Калдиновский - катушечный.

[exe.cutor]

Кстати, встречный вопрос по 2JZ. Какой мотор выбрать для свапа - 2JZ-GTE с VVTi или без?

[Sub]

Еще у Аристы и Супры различаются проводки подкапотного в плане размещения компонентов под капотом.
Про VVT-i - на вкус и цвет. Я считаю, что если брать под серьезный тюнинг, то лучше не-VVT-i, т.к. мало компов, которые будут управлять VVT-i. С другой стороны, на VVT-i на штатных мозгах можно отслеживать гораздо больше параметров ибо он уже OBDII.

[supra300]

Еще у Аристы и Супры различаются проводки подкапотного в плане размещения компонентов под капотом.
Про VVT-i - на вкус и цвет. Я считаю, что если брать под серьезный тюнинг, то лучше не-VVT-i, т.к. мало компов, которые будут управлять VVT-i. С другой стороны, на VVT-i на штатных мозгах можно отслеживать гораздо больше параметров ибо он уже OBDII.

при серьёзном... комп вообще будет стоять другой.

[Sub]

Читаем внимательно - я так и написал

[red80]

тут узнал что у них турбины разные ещё, на Аристе керамика с металом, на Супре чисто керамика, на американском чисто метал. Если кто продает турбины с Аристы скажите)

Еще у Аристы и Супры различаются проводки подкапотного в плане размещения компонентов под капотом.
Про VVT-i - на вкус и цвет. Я считаю, что если брать под серьезный тюнинг, то лучше не-VVT-i, т.к. мало компов, которые будут управлять VVT-i. С другой стороны, на VVT-i на штатных мозгах можно отслеживать гораздо больше параметров ибо он уже OBDII.

[ximik]

будду ставить себе другие, сразу сообщю о продаже старых

[papont4]

Red80 а с твоими турбинами, что?

[red80]

Надеюсь что все ок)) но в планах дуть до 1,3 -1,4 и может больше, а керамика не выдержит точно, ставить тюниные не хочу пока, они все тяжелее на раскрутку чем сток по любому, а мне кочется с "низов" подхват уже иметь!

ximik, а они у тя живые? сколько пробег двигла?

Red80 а с твоими турбинами, что?

[ximik]

я счас свап делаю тока ставлю, движок примерно 50 000-70 000 км прошел

[FView]

скока держат турбы с супры американской? (стальные)

[AeR0>JuN]

Оживлю тему!
Вопрос такой, хочу сделать так сказать овощной свап, т.е. поставить в 147 Аристо 2JZ-GTE >> 2JZ-GE от Супры (коса+мозг), какие могут возникнуть проблемы при таком свапе?

[ximik]

не понял, ты хочешь аристу сделать овощной?

[AeR0>JuN]

правильно понял:)

[ximik]

а зачем?

[Arbuz]

Грабли скорее всего будут с салонной проводкой и с гуром. Это так, навскидку :)

[AeR0>JuN]

а зачем?

ищу себе двиг для свапа на Супру, но цены че то меня не радуют...а тут Аристо подворачивается целиком...вот и думаю "двойной свап" сделать!
по поводу проводки по Аристе, думаю нужен будет штатный овощной мозг + косичка от атмо Аристы, ну чтобы управлял гидромозгами афтамата...блин интересно этот комп штатный вообще подойдет к турбовому афтомату Аристы?
по гуру все в принципе понятно.

[Sub]

Автоматы разные, так что и его тебе придется от атмо искать

[beast_drc]

Sub Жень, ты не уточнил - от атмо Супры или атмо аристы - мне все же думается, что от атмо-Супры, ибо у атмо-аристы ваще 5-ти ст. автомат..

[Sub]

Ну раз проводка будет от атмо-Аристо, то логично предположить, что она будет больше дружить с коробкой от атмо-Аристо.

[beast_drc]

Может я конечно чайник, но как атмо-Супра-мозг будет дружить с 5-ти ступенчатой коробкой ?

[FView]

нет не будет дружить, у 160/161 кузова арист мозги автомата и движки идут в одном блоке, где 5AT ... а вот с 4-х ступками там 2 блока

Сообщение отредактировал FView - 19.12.2009, 0:24

[beast_drc]

FView Я так понимаю, что у Супр онм тож в одном блоке идт. не зря отличаются АТ и МТ мозги..

[Sub]

Ну так и мозг от Аристы тогда лучше поставить. Не думаю, что он очень дорогой

[AeR0>JuN]

посмотрел дромовский каталог, там коробки-афтоматы турбо и атмо на 147 Аристу имеют одинаковые передаточные числа и все они 4-ех ступенчатые+задняя, мож все таки турбоафтомат можно стыкануть с 2JZ-GE?

[beast_drc]

Так все же 147-ая ариста то ?

[AeR0>JuN]

да, речь идет о 147 Аристо...

[Sub]

Повторяю - автоматы на атмо и турбо разные! Что на Супре, что на Аристах (147, 161)

[AeR0>JuN]

еще один вопросик, теперь по свапу Супры, у меня дорестайл '95, коробка мех. W58(пока будет такая конфиг-ия), двигатель донор с Аристы147(без VVT-i), имеется проводка(коса)+комп штатный с Аристы, если ставить этот комп(Аристо), то он вроде как не состыковывается с блоком управления климат-контролем от атмо-Супры, что делать?...может его не ставить, а заменить на Супровский штатный турбовый(рестайл и дорестайл разницы нет?) есть еще варианты?...просто Супровский мосг надо везти с аука...

[Фломастер]

Один из вариантов - пользоваться климатом как кондиционером - крутить крутилку - теплее-холоднее.

[Arbuz]

Атмо мозг помоему отношения к климату не имеет.

[AeR0>JuN]

не Вы меня не поняли, просто если ставить Аристовский комп, то кондей типа ващпе не работает...

[Фломастер]

Это да, но можно напрямую подсоеденить. Едешь, жарко, нажал на кнопку - компрессор включился, стало холодно, можно покрутить температуру на блоке климата - а климат заслонку задвинет немного, если нет, то кнопку выключить и кондиционер перестанет работать.

У меня так же. Супра атмо дорестайл + ГТЕ мотор с Аристо 161 и с её же ЭБУ.

Сообщение отредактировал Фломастер - 24.12.2009, 14:01

[AeR0>JuN]

еще хотел спросить, Супровские штатные турбовые компы различаются, ну в смысле рестайл(VVT-i), дорестайл...какие лучше к 2JZ-GTE без VVT-i

Сообщение отредактировал AeR0>JuN - 24.12.2009, 15:07

[Audison]

ECU VVT-i и ECU не VVT-i - не взаимозаменяемые.

[filth]

подскажите пожалуйста хотелось бы узнать, думаю купить двигатель 2JZ - GTE с косой и мозгом. Есть предложение - двигатель с трубовой Аристо. Хочу все внутренности переставить в свой блок 2JZ - GE от Супры, чтоб с гаи не заморачиваться. Какие у меня могут возникнуть проблемы?

[Arbuz]

Заморочиться с гаи - это самое простое в свапе )

[IQ200]

тут писали что типа на аристе стоят металло-керамические крыльчатки а на Супре чисто керамика?
странно! на руках были и те турбины и другие, что там что там холодная часть металл а горячая керамика, трабл обычно на холодной уголки начинает загибать потом горячая часть уходит!

[drool]

Всё верно про турбы, только это в американке так

[jdi]

Заморочиться с гаи - это самое простое в свапе )

Да заморочиться можно, но вот если двиглы все с доками на 280 лошадок а в ПТС 130-150, помомему можно заморочитсья и через пару лет уже пол двигла окупиться сама собой

[kreativ]

Господа! Кто сам лично делал свап на Супре с 2JZ-GE MT на Aristo 2JZ-GTE ? Помогите, если несколько вопросиков. Отпишите номер телефончика в личку. За ранее спасибо.

[Arbuz]

Сейчас в процессе..
Задавай вопросы тут, если получицца ответить, то для многих инфа должна быть полезной.

[kreativ]

На форуме не очень удобно , по телефону займен пару минут зато все понятно и доступно. Помогите сооклубники!

[beast_drc]

kreativ, Давай правда тут. инфа будет инетересна все, не ленись писать, иначе зачем форум? итак инфы по свапу не так много у нас.. в основном все у буржуев

[GTEpowered]

ну что я могу сказать по свапу) Хехе лучше покажу
Арбуз пьет каждый вечер после борьбы с проводкой)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[beast_drc]

Гы :) немудрено :)

[eGorJZ]

kreativ, Давай правда тут. инфа будет инетересна все, не ленись писать, иначе зачем форум? итак инфы по свапу не так много у нас.. в основном все у буржуев

+1 давайте тут всё выкладывать, тоже предстоит свап на двиг VVT-i со 161 кузова, сейчас двиг лежит. осталось по мелочи закупиться и вперед

[MOTOR]

ну что я могу сказать по свапу) Хехе лучше покажу
Арбуз пьет каждый вечер после борьбы с проводкой)

Это так косу распотрошили,или проводку в подкапотном..............или вааще всё? Жесткач! Новую сами что ли делаете?

[kreativ]

Интересуют многие вещи:
Имеем Супру 80 с мотором 2JZ-GE W58
1.Если ставить мотор от аристо не VVT-i что в нем нужно поменять и докупить из навесного и т.д чтобы подошел на Супру
2.Коса от аристы чем отличается от Супры (обе не VVT-i) Разьемы под мозги такие же или другие? (имею ввиду по входу а не по распиновки проводов)
3. Если взять мотор от аристо не VVT-i поставить в Супру, коса тоже от аристы а мозги от Супры (такого же мотора) что именно не будет работать и что сделать чтобы заработало. Имеется вся электрика.
4. Мотор аристы с косой и мозгами M\T вставляем в Супру, какие провода и сколько надо подключить к общей проводки Супры чтобы она завелась.

[Arbuz]

Тааак.. ща попробую как нить ответить. Правда в моем случае это ввт-ай.
1. навесное все идентично.
2,3,4.Косы отличаются всем (ну кроме фишек на сам мотор). Эксперементальным путем было вычислено то, что лучше (НАВЕРНОЕ) было бы на турбо мотор положить атмо косу и добавить десяток другой проводов, нежели плясать с бубном вокруг аристовской косы. по разъемам хз. болт он в любом случае не получится. У аристы датчики с коробки, гура, уровня и давления масла,температуры двигателя(на аристе кстати нет того датчика который должен идти на приборку) идут в мозг, у нас же они идут на приборку (и возможно возвращаются в мозг. просто до этого этапа мы еще не добрались что бы точно сказать )

[kreativ]

Ты имеешь ввиду, установив мотор с аристы, ее косу снимаем, ставим с атмо Супры, не хватающие провода (какие именно не хватают,от каких датчиков?) наращиваем, подключаем косу к мозгам от турбо Супры а остальное остается как есть?
Еще момент кто знает подойдет ли разьем косы от атмо Супры в турбо Супру.
У кого есть выложите плизз фото атмо и турбо мозгов Супры.

[Arbuz]

Фишки от мозга одинаковые, но пинов у турбы естественно будет больше.
Ну ты вдишь на фотке что у мну сейчас происходит... ну и чисто торетически я подумал что с атмо косой будет проще.. эт ни в коем случае не руководство к действию.

[beast_drc]

У меня вот какой вопрос - а где брать эти пины, чтобы обжать и вставлять их в разъем?

[Arbuz]

фишки разные, а пины одинаковые. обрезаем, паяем.

[Mirex]

Арбуз пьет каждый вечер после борьбы с проводкой)

Ох, как я рад, что купил мотор с проводкой от Супры....
Хоть пить буду меньше

[kreativ]

В какую цену можно купить косу на турбо Супру? новую и б\у

[Sub]

ну что я могу сказать по свапу) Хехе лучше покажу
Арбуз пьет каждый вечер после борьбы с проводкой)

ага, только если бы мы занимались этим каждый вечер, то машина бы уже ездила

Интересуют многие вещи:
Имеем Супру 80 с мотором 2JZ-GE W58
1.Если ставить мотор от аристо не VVT-i что в нем нужно поменять и докупить из навесного и т.д чтобы подошел на Супру
2.Коса от аристы чем отличается от Супры (обе не VVT-i) Разьемы под мозги такие же или другие? (имею ввиду по входу а не по распиновки проводов)
3. Если взять мотор от аристо не VVT-i поставить в Супру, коса тоже от аристы а мозги от Супры (такого же мотора) что именно не будет работать и что сделать чтобы заработало. Имеется вся электрика.
4. Мотор аристы с косой и мозгами M\T вставляем в Супру, какие провода и сколько надо подключить к общей проводки Супры чтобы она завелась.

Начнем с того, что у Аристы и у Супры под капотом компоненты расположены по-разному, так что болт-он не выйдет по-любому.
Не-VVT-i мозги Аристо-Супра - взаимозаменяемы. Только учитываем, что Аристы все были на автоматах.

(на аристе кстати нет того датчика который должен идти на приборку) идут в мозг, у нас же они идут на приборку (и возможно возвращаются в мозг. просто до этого этапа мы еще не добрались что бы точно сказать )

На 147 Аристе есть оба датчика температуры, как будет и у тебя.
Показания с приборки не возвращаются в мозг. Для этого у мозга есть свой отдельный датчик температуры.

Ты имеешь ввиду, установив мотор с аристы, ее косу снимаем, ставим с атмо Супры, не хватающие провода (какие именно не хватают,от каких датчиков?) наращиваем, подключаем косу к мозгам от турбо Супры а остальное остается как есть?
Еще момент кто знает подойдет ли разьем косы от атмо Супры в турбо Супру.
У кого есть выложите плизз фото атмо и турбо мозгов Супры.

Прям вот так сразу тебе никто не скажет, сколько и каких проводов тебе понадобится, чтобы все мигом подключить. Берешь ноутбук с мануалами, косу и проходишь от и до.
Мозги на атмо и турбо с виду одинаковые. Отличаются количеством проводов и немного распиновкой. Так же, как и мозги под механику и под автомат.

А вообще по-моему рановато лезть в свап, если ты даже ни разу не видел мозги и слабо представляешь разницу в конструкции между атмо и турбо или если лень открыть схемы по электрике.

[Mirex]

я не знаю, я купил мотор с проводкой сразу, что бы не было гимора....

[kreativ]

Я очень хорошо представляю как выглядят мозги, хочу увидеть разницу в разьемах и пинах- поэтому и спросил фото!
На ТАЗах не один раз меняли карбюратор на инжектор, там хотя на много проще! Турбировали 2108 и 2110 , в головой и руками дружу!
Просто хочу нарыть как можно больше инфы , чтобы меньше вазится с проводами! По мне надо сначало разобраться во всем от и до а потом уже лезть в свап, а не так: начать а потом взятся за голову, что же делать дальше!

[jdi]

Правильный подход, я вот сначала инфы нарою поболее а потом чтото делаю:) свапнутых машин много а подсказать некому, наврно все машины загоняют "дяде васе" потом забирают уже с готовой проводкой и начинают настраивать мозги:)

[kreativ]

Не скорее всего просто загоняют даде васи а потом забирают готову и кричат вот я свапанул!
Не кому конкретно это высказывание не относится!

[GTEpowered]

ага, только если бы мы занимались этим каждый вечер, то машина бы уже ездила

Если бы это было так то Саша белочку словил бы уже)
Mirex,
Пить все равно придеться по случачаю удачного завершения свапа! Хоть поверь покопаться тебе все равно придеться если будешь делать сам.

На моем опыте был всего один "дядя вася" к которому загнал отдал лавешку через неделю выехал и ничего не надо было пределывать (хотя качетво хромало, но я в плане что все работало.. а еще он много курил ) а обычно получается машины гулят от оддного дяди васи к другому либо первый "дядя вася" мурыжит ее по пол года, поэтому грамотней взяться и сделать самому - потом будешь знать куда копать случись какой косяк по проводке.

На фото приведена работа одного московского "дяди васи"... Разумеется собственоручная замена косы и мозга за этим последовала.





Сообщение отредактировал GTEpowered - 12.1.2010, 11:55

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Sub]

Я очень хорошо представляю как выглядят мозги, хочу увидеть разницу в разьемах и пинах- поэтому и спросил фото!

Ну так это все есть в мануалах

Подготовка - дело очень важное, но некоторые вещи не всплывут, пока не начнешь этим заниматься.

[kreativ]

Интересует еще один важненький вопросик:
Какие датчики присутствуют в турбо моторе , которых нет в атмо. ( сколько и какие)?

[Sub]

kreativ, это вопрос для другой темы

[jdi]

Интересует еще один важненький вопросик:
Какие датчики присутствуют в турбо моторе , которых нет в атмо. ( сколько и какие)?

Давай заведем тему про турбовку атмо и делов то, всякие мелочи про датчики прводочки и все ткое туда систематично складывать:)

[kreativ]

Да , темку надо создать полюбому!

Кстати, на этих фото мозги от 2JZ-GTE m\t Supra или aristo?

Сообщение отредактировал kreativ - 15.1.2010, 13:24

Прикрепленные изображения

 

[jdi]

Аристо если мне не еизменяет память были автоматными:) а это от механики

[kreativ]

Если у кого в гараже есть мозг от Супры атмо, сфотайте его также и выложите сюда.Главное фото с разьемами! Плиззззз

[GTEpowered]

Почему ты мануал открыть не хочешь?
98 процентов ответов на твои вопросы там причем ответы получишь перелестнув пару страниц. У тебя нету проги которая Pdf открывает?
http://www.supra-club.ru/board/index.php?showforum=5

Если женя не залениться то будет маунал по свапу 2JZ GTE aristo VVT-i в Супру

Сообщение отредактировал GTEpowered - 15.1.2010, 16:26

[kreativ]

Нужно его хорошенько попросить!

[Sub]

Если у кого в гараже есть мозг от Супры атмо, сфотайте его также и выложите сюда.Главное фото с разьемами! Плиззззз

Да, блин, на атмо будут точно такие же мозги, только на наклейке будет другой номер и вместо 2JZ-GT будет стоять 2JZ-GE

GTEpowered, мое имя вообще-то пишется с прописной буквы.

[jdi]

GTEpowered, Не видать тебе мануала, обидел админа:)

вообщеkreativ, наврено интересует назначение пинов атмо и турбо Супры чтобы понять что бобавить нужно к атмо проводке чтоб турбо замутить:)

[Sub]

jdi, если kreativ это нужно, то пускай пишет об этом в другую тему.
Читайте название этой темы

[pioneer]

ребят, такой вот вопрос-смотрю на аукционе продается комп на двиг и комп на дросель отдельно(все на Супру мт) . Так для свапа нужен только на двиг комп или оба?

[Mirex]

у меня только на двигатель стоит.

[beast_drc]

pioneer, Комп на дроссель это Traction Control под него нужно еще кучу проводки переделывать.

[pioneer]

Все тогда понятно-просто продают вместе с можгом.
А много будет головняков при сращивании если к примеру проводка и двиг будет с Супры, а комп с аристы147?
Ну или даже комп с Супры, но какая нибудь другая версия(их же много было всяких)

[drool]

Бери либо всё от аристы либо всё от Супры. Нафиг ты себе гемморой на жопу ищешь? Купи всё от Супры и поставь с минимальными переделками.
Мотор с другой машины - ищи электрика хорошего и надежного, если сам конечно в этом не варишь хорошо.

[pioneer]

Вытащили мотор,посмотрели на новый,и поняли что попали нехило-турбомотор с аристы 147 оказался. В этой теме было написанно что Супра и аристо 147 мозги взаимозаменяемые-может кто подтвердить это-просто сейчас думаю-или брать автоматный мозг с аристы(гемор по проводке салонной) или взять комп с Супры механики(если с моторными фишками не придется ковыряться,то процесс намного упростится). Заранее спасибо!

[drool]

не забывай, что еще косу делать надо будет заногво в любом случае. Или искать с Супры

[pioneer]

А если косу с Супры взять-ее сложно будет подключить к датчикам аристовского двигла или все одинаковое?

[HLinS]

Степ, моск не имей, у нас самый гемор будет по сращиванию салонной проводки к компу, а не проводки к двигателю так что бери с турбовой Супры комп и будем ипа... наслаждаться очередными выходными в деревне :)

[EKSIN]

Так добрался я до вас
В общем ситуация такая, покупается 2JZ-GTE VVT-i от 161 Аристы +154ая, так же есть мозг от Супры 2JZ-GTE VVT-i, он подойдёт к двигателю Аристы?
Далее есть большое желание оставить трекшен и абс, что нужно докупать чтобы суметь всё это оставить? Т.к. после прочитанного понял, что есть ещё какой-то мозг дроселя чтоли...
всё будет ставиться в ис200

[Sub]

EKSIN, для моторов с VVT-i распиновка аристовских и супровских мозгов отличается, надо будет как минимум переставлять пины в фишках.
TRC в супровские мозги уже встроен, а на Аристах он идет отдельным блоком. Но не факт, что с твоим ABS он заработает.

[Саша]

А где можно взять распиновку Аристовского мозга VVT-i? Помогите пожалуйста найти

[Sub]

От Аристы тут
От Супры тут (пост номер 2)

И еще тут вперемешку, надо разбираться...

[EKSIN]

вот это отличная новость!:)) Значит если моим блоком абса не заработает нужно будет найти от Супры, это проблематично будет или нет?
а то мне советуют выкинуть сток коллектор, поставить от 1жз не VVT-i и т.д.
спасибо большое!

[Sub]

Про ABS думаю надо в отдельную тему...
Супровскому блоку ABS может не понравиться, если на венце будет другое количество зубьев, другие хар-ки датчиков, сам насос ABS и т.д.

а то мне советуют выкинуть сток коллектор, поставить от 1жз не VVT-i и т.д.
спасибо большое!

А можно выкинуть вообще все и ходить пешком

[EKSIN]

Сейчас решил скачать все распиновки и т.д. По Супре куча всего, а вот по Аристе, что-то я там ни чего не нашёл Ты не ошибся ссылкой?

[Саша]

Sub, можешь скинуть сюда или в личку файлы с распиновкой от сюда?
А то не получается зарегистрироваться на сайте.
А где все вперемешку, ссылки уже не действительны от Аристы

Сообщение отредактировал Саша - 10.12.2010, 13:12

[EKSIN]

так вот именно по этой ссылке указано, что распиновки Суправские...

[Саша]

Точно! Я просто на слово поверил и не стал читать, но там регистрироваться надо, что не увенчалось успехом.
А впоследней ссылке, написано что Аристо но они не открываются.:((

[EKSIN]

У меня получилось зарегиться без проблем, но суть это не меняет.
Помогите не имущим схемами на Аристу:):)

[Саша]

Ждем Схему...

[Sub]

Все там правильно. Может конечно чего-то не хватает, но поиск реально рулит
Если в распиновке присутствует шестая фишка H, то это Супра.
Если фишек только пять, то это Ариста.

Насчет битых ссылок отсюда - смотрите второй пост.
Да и вообще, другие ссылки тоже пооткрывайте, там есть полезные вещи. К примеру, вот (но это под двиг без VVT-i)

Про Аристу см. тут

[Саша]

На второй пост тоже смотрел, но там не было написано что это Аристо теперь понятно. Спасибо!
Пока еще проводкой в плотную не занимаюсь, собираю всю информацию, так что когда подойдет время, могут появиться новые вопросы.

[EKSIN]

sSub большое спасибо за распиновки в факе.
НО не мог бы ты прокомментировать свой термин "отзеркалил", не понятно что и как ты отзеркалил в распиновке)

И ты точно уверен, что в варианте Супры VVT-i нет отдельных мозгов для трекшена?
Т.к. сейчас очень волнует получится ли конверсия по такой схеме:

имеем
двиг 2JZ-GTE VVT-i (Aristo 161) + ECU AT (Aristo 161)

далее
ставим этот двигатель, но пытаемся подключить ECU MT 2JZ-GTE VVT-i Supra

Будет ли нормально работать двигатель с этими мозгами и будет ли он управлять трекшеном(дроселем) ?