Очередной оффтоп на тему что есть спорт, а что нет. Опции

[moviegear]

drool, Фила в спорт тогда!

[rom@888]

С его сетапом в 500+ сил по любому в спорт.

[Андрей.А]

Слово "Спорт" в машиностроении, лично у меня, ассоциируется с тем, что есть стремление участвовать-улучшать-строить машину под результат.
Причем результат как преодоление временных барьеров.
Постройка машины на 1ххххххх сил к спорту никакого отношения не имеет, если эта машина не стремиться показывать результат.

Из наших Суправодов в тему спорта можно занести (быстро по памяти)
Пирог, Викмир, Траволта, Supra donetsk, Феликс (хотя не увязывается у меня дрифт в том виде каков он есть, со спортом.) т.е. те кто готовится под соревнования.

Остальной спорт от лукавого.

[rom@888]

Андрей.А, у него машина до 335км\ч разгоняется легко, 578л.с. в ней имеется, если верить журналу "Форсаж", злые валы очкоэс там всякие, строкер, каркас. Опять же, спидометр до 360км\ч размечен. Да и давление наддува у него серьёзное, с таким в любители уже не запишешь. Это по любому спорт, как не крути.

[Андрей.А]

Если шахматы это спорт, то онанизм это легкая атлетика, а мужик с пивным брюхом как минимум тяжелоатлет.
Огромные мощностные показатели не могут быть критериями отнесения автомобиля в категорию спорт.
Если у меня дома есть лыжи-гантели-обруч, разве я стал от этого спортсменом?
Или как сравнить с тем у кого дома медали и грамоты за достижения.
Есть конечно стереотип спорт-кара, но не думаю, что надо этому следовать.
Неотемлемая часть спорта это состязание.
А публикации в журналах это уже ближе к теме шоу-кар.

[rom@888]

Андрей.А, то есть ты против того, чтоб определять машину Фила в раздел "спорт", я правильно тебя понял?

[Андрей.А]

Куда Вы ее ( машину) определите это Ваше право.
Лично я считаю, что данный "спорт"-кар не относится к СПОРТУ как таковому.
Да к тому же: Где его Бротовик?
Я бы сам у довольствием его почитал, но уже с позиции приобретенного опыта.
Очень много вокруг той темы летало черных туч, но когда Бортовик был он-лайн, я не особо понимал о чем там было написано.
Да и "Форсаж" за март месяц 2010 года ( кажись там написано) я не смог найти.

p.s. буду признателен за помощь в поиске.
p.p.s. грызунов семечек на Смотре тоже считаю нельзя записывать в спортсмены, пусть даже они семечки грызут очень быстро и очень много.

[moviegear]

Андрей.А, ну ты вот заладил.

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport— «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Какой в драге спорт, если там и человека-то толком нет?
Сел - клац, тыц, клац, тыц, клац.
В драге с машиной на автомате, так вообще Влил бабло, другой построил.

В дрифте же роль человека в самом процессе соревнования гораздо важнее, чем в драге.
А подготовка к соревнованиям не меньше точно.

Точно так же, как сравнить бегуна на сто метров (старт и жмёшь максимум) и марафонца, которому ещё и предстоит подумать как бежать и какую стратегию относительно других применить.

Тем более, что в драге финал решают тупо цифры.
В дрифте же факторов больше и если человек в чём-то не отточил навык, то может наверстать в другом.

Хватит писать, что дрифт не спорт А то драг будет приравнен к шахматам, то есть грамотно подумать и сделать ход (построить сетап) Хотя и то в шахматах факторов выигрыша больше.

+ драг напрямую зависит от бабла, дрифт же не всегда, можно и на слабом ведре идельно ездить, если руки растут откуда надо

Ну ты же армрестлингом занимался, ёпт.

Сообщение отредактировал moviegear - 10.4.2013, 13:31

[rom@888]

Андрей.А, хорошо, убедил, не будем машину Фила к спорту относить, вообще ни к какому. Определим её в раздел "Легенды и сказания Земли русской".

[Андрей.А]

moviegear

Сразу оговорюсь, что я не считаю дрифт чем-то недостойным.
Я сам с удовольствием смотрю эти "покатушки"

Родоначальник спорта девиз Быстрее-Выше-Сильнее.
Дрифт не попадает ни под один девиз.
Дрифт он же не на время.
Это фигурное катание. (т.е. прохождение дистанции с выполнением определенных "пируэтов")

Далее:
По твоей логике конный спорт это тоже не спорт, ровно как и древние состязания олимпийцев на колесницах.

И приз дается первому, а не лучшему кто понравился.
В дрифте приз определяет не время и не личное первенство.

+драг напрямую зависит от бабла

Решает не бабло, а грамотрное распределение этого бабла.
В драге конечно есть понимание сколько будет стоить авто, едущий к примеру из 9 секунд.

или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Или разве не так?

Тем более, что в драге финал решают тупо цифры.

Во-первых цифры там вторичны.
Первый тот, кто приехал первый.
По каким тогда критериям определить победителя? ( по дыму из под колес, по визгу резины, по наклейкам на шлеме, по красоте фотографий в блоге)

драг напрямую зависит от бабла, дрифт же не всегда

Вот тут, я думаю, обсуждение зайдет в тупик.
Даже занятие макраме требует затрат на материалы.

В дрифте же роль человека в самом процессе соревнования гораздо важнее, чем в драге.
А подготовка к соревнованиям не меньше точно.

Ваше выражение "Не Меньше" лишь подтверждает мою правоту в том, что Дядя Паша и сам понимаете, о чем я толкую, поэтому и пытается сравнить.

Кстати, Павел Батькович, Вы в курсе что церковь, одно время, хотела запретить шахматы?

[Sub]

Так фигурное катание официально считается спортом и даже присутствует на Олимпийских играх...

[moviegear]

Родоначальник спорта девиз Быстрее-Выше-Сильнее.

Увы, но это не так, т.к. это просто официальный девиз возрождённых Олимпийских игр, а сам спорт был многие века раньше, даже без учёта той же самой Греции.
Слова монаха, проповедника, который любил спорт и пропагандировал его. Спортсменом он не был, тем более профессиональным.
Принять твои выводы на основании этого девиза я не могу, потому что это никакая не аксиома, а просто девиз и не сказанный в самом начале развития спорта.

Слова "не меньше" говорят лишь о том, что в профессиональном дрифте машины проходят почти такую же подготовку, как и в драге.
Но роль пилота в дрифте играет роль бОльшую, чем в дрифте.

Проведу аналогию насчёт сравнения футбола и баскетбола. Футбол - это драг, баскетбол - это дрифт.
Футбол и баскетбол - спортсмены
Футбол больше распространён, чем баскетбол.
В футболе правила проще, пинай мяч, пасуй (вали по прямой), в баскетболе куча правил по обращению с мячом, которые не с первого года можно отработать (научиться ездить боком, совершать перекладки)
Первое проще - его больше, вторым заниматься сложнее - его меньше.

Я лишь это хочу до тебя донести.
И те и те - спортсмены.
Я не говорю, что драг - это не спорт, я говорю, что дрифт - это спорт.

На церковь и шахматы мне до фени

Sub +1
По БЖ всё гуд!

Сообщение отредактировал moviegear - 10.4.2013, 17:01

[Андрей.А]

Вобще интересный диалог получается, можно вынести в отдельную тему.

Но роль пилота в дрифте играет роль бОльшую, чем в дрифте

На основании чего сделан такой вывод?
Есть поговорка: Чем скоротечней поединок, тем выше мастерство!

Футбол больше распространён, чем баскетбол

Особенно в Америке.
Где он называется Соккер.

Первое проще - его больше, вторым заниматься сложнее - его меньше.

Если подходить основательно, то ничего просто так не дается.

В дисциплинах в которых есть физический победитель, с результатом которого невозможно не считаться.
Сделали бы прохождение трассы в заносе на время, вот это было бы здорово, причем где "дрифтование" было бы необходимым разумным приемом прохождения траектории.
Как например в фильме Форсаж 3. ( там отличная идея в фильме)
Мне просто непонятен критерий оценки

судьи начисляют гонщику определённое количество очков, в зависимости от скорости, траектории, угла заноса и зрелищности заезда в целом.

Пляшем далее:
Википедия

Автоспо́рт (автомобильный спорт; англ. autosport, также англ. motorsport) — категория технических видов спорта, в которых люди соревнуются в скорости прохождения трассы на автомобилях (прототип, легковой автомобиль, грузовик, внедорожник и т. д.)

В термине Автоспорт не заложена зрелищность.
То что дрифт попал в эту категорию не означает того, что он ей соответствует целиком и полностью.

[FView]

Супра должна валить

[Monah]

Хм... о чем спичь то?
Глянул в вики
Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки.
То бишь соревнование с опредленным набором правил, зрителями, победителями и проигравшими...

Дрифт спорт есть противопоставление навыков + машины
Драг тож спорт, но противопоставление машины + навыков
Просто соотношения разные.

Вон спорт байкеры гыгыгы...98% эт просто люди купившие себе спортивный (заточеный с завод под эксплуотацию в условиях соревнований т.е. минус удобства в угоду другим качествам скорость, маневренность, вес ) мотоцикл.. Так что мотоцикл спорт, водитель НЕТ ))).. просто человек взял спорт инвентарь для того чтоб катать своё тельце по каким либо причинам либо потому что ему нужно чуть больше чем может дать обычная техника, либо понта ради(кстати тож своего рода состязание ))) ).

Если человек купил себе спорт мото/машину для использования на соревах то в этом случае баланс дзен и феншуй.. вещь приобретена/сделана для того, для чего и задумывалась.

[Блек]

Monah, тогда по идее все турбы это точно спорт

Мое мнение - если человек строит машину под конкретную задачу (не город) то это спорт. Это может быть полный сток, но затачевыемый тем или другим под конкретную дисциплину или же 1000+ сильный корч заточеный под драг.
А построить 2000 движет со всем обеспечением по всей машине и хранить ее в гараже иногда по выхам проехавшись со скоростью Московского (или какого угодно другого) трафика - это не спорт, а коллекционирование/моделирование (строительство) и к спорту никакого отношения не имеет.

[moviegear]

Я чё, один тут дрифт люблю, сейчас Ваня своё Трололомёт включит и писать смысла уже не будет

[-=Yura=-]

Да не один ты дрифт любишь. Но какой смысл что то, кому то доказывать? У всех разные вкусы, интересы, и мировозрение..
Тоже самое что тема "какой цвет лучше") Достоверно известно что самый лучший цвет тот - который нравится тебе
Про спорт тоже самое) Кто то наличие гудяшей/пердящей банки относит к спорту, а кто то корчи драговые не признает ))

[DyxLess]

На счет спорта могу сказать только одно - Вы оба спортсмены-демагоги, явно нацеленные на олимпийский результат!
Вот Вам приспичило отстаивать свои позиции - даже Википедию цитируете

[Monah]

Блек ))) агась ))) именно так, эт будет коллекционированием спорт инвентаря

Про Супру... Это СПОРТИВНЫЙ АВТОМОБИЛЬ ))и не ток турба, даж с атма ибо не годится для перевозки семейных ценностей, мешков с картошкой,да прочих утилитарных целей ....
Его можно просто купить ) можно построить ... можно потом улучшить, или ухудшить вот как я вчера с камазом от этого он меньше спортивным не станет )

СПОРТОМ эт процесс им можно заниматься или нет )))

Так что строишь или покупаешь эт не суть... важно чем ты занимаешься.. можно построить спорткар поставить его в огромный секретер и радоваться ... а можно на нем вжаривать на все деньги и радоваться не меньше )

Сообщение отредактировал Monah - 11.4.2013, 11:19

[Андрей.А]

DyxLess
Интересно что ты вкладываешь в слово демагог?
Я надеюсь ты осведомлен об истинном или популярном значении слова.

Супра это автомобиль класса GT.
Т.е. авто для шустрого пердвижения.
Все остальные ярлыки "гоночный" "спортивный" "раллийный" непонятно зачем придуманные.

Бабушка, бегушая к автобусной остановке, случайно не спортсмен спринтер?

Если я заблуждаюсь-ошибаюсь-недопонимаю, то дайте пожалуйста четкую формулировку ( по Вашему) что такое спортивный автомобиль.

[thedemon]

Забавная тема получилась)))

про то что в дрэге решает ТУПО бабло расскажите ребятам из TOP FUEL

спортивный автомобиль то же что спортивный костюм, я думаю, т.е. использовать его для соревнований или нет - решать хозяину, НО это и не спорт экипировка ХАЙ-ЭНД класса (если можно так выразиться).
Супру тоже отношу скорее к ГТ.

[moviegear]

Разговора о Супре и к чему её отнести тут не было.
Тут разговор о том, что дрифт - не спорт по мнению авторитетных и уважаемых людей.

Можно и на "Семёре" валить и боком и по прямой.

thedemon скажи, для чего ты врёшь тем, что тут кто-то писал слово "ТУПО"
Покажи, где это написано, м?
При вполне вменяемом подходе и инженерах проект за 1 млн рублей не сравнится с проектами по 10 млн рублей.
Пусть Тор Fuel хоть треснет.

DyxLess, разумеется ты знаешь, что нужно делать

Сообщение отредактировал moviegear - 11.4.2013, 14:27

[Блек]

moviegear, по сути прав, но не перегибай. в дрифте $ тожеиграет роль, но как правильно сказал монах:
Дрифт спорт есть противопоставление навыков + машины
Драг тож спорт, но противопоставление машины + навыков

спорт и то и то, только в каждом виде играет какие то факторы больше или меньшую роль. в драге $ на первом месте в дрифте мастерство.

каждый вид спорта достоен уважения, это интересные проекты, но тут как с фломастерами - каждому свое.
я вот не смотрю теннис, но частенько смотрю футбол. так же Андрей, не интересуется дрифтом, его выбор драг

[moviegear]

Блек, я говорю то же самое.
Про $ я рассматриваю профессиональный подход.
В Японской D1 или в Formula Drift бабло есть у всех. Не у всех есть крутые пилоты.
У Аасбо того же Супра была не космос, характеристики везде есть в инете.

Скорость в дрифте не мало важна - мощное ведро уедет на старте + пройдёт трассу быстрее. А ты поди успей пройти трассу за проф дрифтером на мощном ведре.



Жаль тут Феликса нет А тот же pioneer молчком

Сообщение отредактировал moviegear - 11.4.2013, 14:41

[Блек]

moviegear, согласен обсалютно, ребята профи, скорость вхождения в занос (именно в занос) 120км/ч+

[FView]

всех рвёт Паша на витсе

[moviegear]

FView, но увы не ты на Фуньтике
Ща обновлюсь и с атмой заеду обязательно, катки 30 минут назад забрал

[drumm4eg]

Дрифт он же не на время.

[moviegear]

Как и Футбол (Самые дорогие бутцы), Шахматы (Золотые фигурки), Теннис (Дорогущая ракетка), Стрельбу (крутые стволы там не решают ), Конный спорт (самая стеройдная кобылина) и т.п.

Сообщение отредактировал moviegear - 11.4.2013, 15:04

[Андрей.А]

drumm4eg
Извините не знал, что Вы утверждаете новые правила дрифта.
Наверное официально?

Тут разговор о том, что дрифт - не спорт по мнению авторитетных и уважаемых людей.

Паша я не могу отрицать что дрифт-спорт, поскольку он является спортом официально.
Я лишь говорю, что не могу воспринять его для себя как спорт. ( и поделать с этим ничего не могу, как и фигурным катанием или художественной гимнастикой.)

Сообщение отредактировал Андрей.А - 11.4.2013, 16:56

[DENYKOR]

А я вот больше согласен с Андрей.А
Современный спорт в угоду зрелещности=прибыли
всё больше превращают в цирк.
Соответственно и дисциплины вводят порой сомнительные.

Я бы разделил понятия "соревнование" и "спорт".
Можно соревноваться в количестве выпитого пива,
и здесь тоже нужно мастерство и всё зависит от самого человека и его данных,
но кто назовёт это спортом?

Для меня допустим фигурное катание, синхронное плавание, спортивная гимнастика
это не спорт, а именно соревнования.
Но это зрелещно и у людей есть амбиции вот и довели это до "спорта".
У меня тёща работает в спортивной гимнастике:
там реально никаких объективных критериев нет - есть авторитеты,
которые говорят это "хорошо", а это "плохо".

Я считаю, что одним из качеств спорта должно быть возможность поставить рекорд
выраженный в чётких цифрах. Как говорилось "выиграл на 1с. или 1 час победа есть победа" никакого субъективизма.
Всё остальное это шоу.

Что касается дрифта.
В той форме, что он есть сейчас это однозначно большей частью шоу.
(я не говорю, что там не нужно мастерство)
У нас ребята в клубе активно пытаются продвигать соревнования по дрифту.
И до сих пор не могут ладу дать по системе оценки соревнований.
Выяснилось, что чётко измерить многие параметры выступления нельзя.
Фактически большей частью нужна "экспертная оценка на глаз".
А это уже однозначно оценка будет носить чисто субъективный характер.

[drumm4eg]

drumm4eg
Извините не знал, что Вы утверждаете новые правила дрифта.
Наверное официально?

и я не знал это наверное Вы меня назначили?
спокойней, камрад, метание копья или прыжки в высоту тоже не на время, я вот к чему!

по поводу "экспертной оценки на глаз" бред... те же гонки, только в заносе!

Сообщение отредактировал drumm4eg - 11.4.2013, 19:42

[FView]

дрифт - говно

[Suprahead]

Меня бесит фраза "профессиональный дрифтер", дрифт в первую очередь идеология, шоу, образ жизни, а уж потом состязательный процесс. К классу автоспорта его отнесли наверное скорее потому что без официального признания его как дисциплины двигать вперед его было бы намного труднее.

[DENYKOR]

Suprahead, вот согласен с каждым словом.
Коротко и в точку

drumm4eg, если дрифт это просто гонка,
смысл пускать автомобиль в занос теряя драгоценное время?

Я конечно постораюсь прочитать регламент того же RDS,
но что-то не помню, что время прохождения круга в дрифте это основной фактор победы.

Если в дрифте субъективная оценка судей ничего не значит, если не сложно, можно
кратко написать основные критерии оценки прохождения трассы и способ их измерения?

[DyxLess]

To Андрей А.
Истиное значение слова знал, но, для успокоения, сверился с Википедией все-равно.
Суть в том, что это обычная полемика, так как каждый имеет свои критерии, что спорт, что нет. От того, что мы здесь обсуждаем дрифт, ничего не изменится.
А вся суть в том, что поводом для обсуждение послужили бортовые журналы - вообще смешно)
По мне так, спорт - это совершенствование чего-либо в сравнении с другими.
Бодибилдинги всякие, шахматы, танцы и тд. - тоже спорт.
Просто вы так рьяно защищаете свои позиции, как будто кто-то обидется, если дрифт или драг назовут соревнованиями,а не спортом

[drool]

Я вообще-то уже давно в петлю залез - еще один пост и могу вытолкнуть из под ног табуретку!

[DyxLess]

Эндрю - давно пора! Жаль меня нет, помог бы, все-таки одноклубники, не чужие друг другу люди!

[drool]

Да я тоже жалею, что ты так далекой парой. По-дружески помочь никто не может тут

[DyxLess]

Даже Гарри? Странно! Нет больше Супра-братства!

[moviegear]

Не, не, он мне ещё по Супре помочь должен, а потом пусть дохнет хоть как волк позорный

[drool]

Фу, ну Вы и грубиян, Батенька!

[Андрей.А]

DyxLess
Я не обсуждаю дрифт ни разу.
Я высказал лишь свое личное.

Далее:
Если ты сказал нам что мы Вожди Народа, то ты ошибся.
Источник БСЭ
В ином смысле ты цензурно назвал соклубников пизд@болами.
Источник БСЭ
Мне уже давно все равно, что на форуме двойные стандарты и поблажки Питерской Братве.
Но, как минимум ты обязан либо обосновать свое заявление или как минимум извиниться, что произнесенное тобой было результатом твоей малограмотности.

[drumm4eg]

Если в дрифте субъективная оценка судей ничего не значит, если не сложно, можно
кратко написать основные критерии оценки прохождения трассы и способ их измерения?

как тут у нас принято?! гугл решает!

Господа, поддержу DyxLess'а что все эти рассуждения тупо троллинг, дрифт не на время, драг не на зрелищность, балет не турбовый и т.д.
У каждого своя точка зрения и свои интересы которые никто никому не навязывает!
И че дальше?

[drool]

А почему у нас в клубе все так любит друг друга обсирать то? Мы что - врагу друг другу что ли?

[DyxLess]

DyxLess
Я не обсуждаю дрифт ни разу.
Я высказал лишь свое личное.

Далее:
Если ты сказал нам что мы Вожди Народа, то ты ошибся.
Источник БСЭ
В ином смысле ты цензурно назвал соклубников пизд@болами.
Источник БСЭ
Мне уже давно все равно, что на форуме двойные стандарты и поблажки Питерской Братве.
Но, как минимум ты обязан либо обосновать свое заявление или как минимум извиниться, что произнесенное тобой было результатом твоей малограмотности.

Оу, я конечно не осилил второе высшее, но 1 все-таки получил, поэтому признавать себя малограматным как-то не "комильфо".
Я не хотел обидеть Вас, да и Википедия(на которую ссылались и Вы), говорит, цитирую:
Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Считаю, что тут она на лицо, т.к. есть пропаганда своих взглядов, набор ораторских и полимических приемов так же присутсвует.

Обидеть не хотел, скорее указать на тщетность споров, в которых каждый, в итоге, останется при своем мнении.

Сообщение отредактировал DyxLess - 12.4.2013, 12:32

[Андрей.А]

позволяющих ввести аудиторию в заблуждение

[Андрей.А]

drumm4eg
Не нужно читать между строк, там ничего не написано.
Изначальный посыл был о том, какие машины форума можно отнести в раздел "спорт"
Однако Дядя Паша, очень тонко и хитро переключил внимание на разговор про дисциплины.
Далее пошло поехало: Драг-Бабло, Дрифт-Супер навыки.
А основная мысль где-то затерялась.

Сообщение отредактировал Андрей.А - 12.4.2013, 12:41

[drumm4eg]

ябперестал

[moviegear]

Андрей.А, какие "тонко" и "хитро"? Просто начался очередной оффтоп, который является отдельной темой для разговора.
Вроде и не тонко, тем более не хитро. Или в чём хитрость? Я что-то ничего не пойму.

Основная мысль данной темы "дрифт - не спорт"

В итоге я понял, что твоя позиция такова:
Феликс и Пионер - дрифтеры, а значит не спортсмены, машины их тоже не для спорта, просто APU Супры
У тебя же машина спорт и ты следовательно спортсмен, коль занимаешься драгом, что есть спорт. Ну и потому машина размещена в спорте

Логично?

Сообщение отредактировал moviegear - 12.4.2013, 14:48

[Suprahead]

Хочу быть мастером спорта по дрифту, носить значок, иметь книжку мастера и получать надбавку к зарплате. Интересно, раз уж дрифт сделали спортдисциплиной, тогда должны и звания присваивать по сути дела, вот как это будет происходить, мм?
P.S. Народ, хорош уже сраться, ну сколько можно, мыж вроде клуб. У каждого свое мнение, все умные и гордые, ничего все равно друг другу не докажите, сколько раз уже было подобное.

[drool]

Писькометр работает - вот и доказывают друг другу у кого выхлоп больше

[Андрей.А]

иметь книжку мастера и получать надбавку к зарплате.

За Мастера Спорта России никаких надбавок к зарплате не дают.
Даже имея МС по 2-м дисциплинам.

[Suprahead]

Мой коллега получает 5% к зарплате от оклада денежного содержания за звание мастера спорта. Я к сожалению нет т.к. всего лишь КМС. Речь идет о некоторых гос. учреждениях.
Право на это дано ведомственными нормативными актами.

Писькометр работает - вот и доказывают друг другу у кого выхлоп больше

Смысл? Нихрена не изменится же

Сообщение отредактировал Suprahead - 12.4.2013, 15:22

[Андрей.А]

Основная мысль данной темы "дрифт - не спорт"

Нет.
Я отвечал ранее

Из наших Суправодов в тему спорта можно занести (быстро по памяти)
Пирог, Викмир, Траволта, Supra donetsk, Феликс (хотя не увязывается у меня дрифт в том виде каков он есть, со спортом.) т.е. те кто готовится под соревнования.

В итоге я понял, что твоя позиция такова:
Феликс и Пионер - дрифтеры, а значит не спортсмены, машины их тоже не для спорта, просто APU Супры

Опять же нет. См мой копипаст выше.

У тебя же машина спорт и ты следовательно спортсмен, коль занимаешься драгом, что есть спорт. Ну и потому машина размещена в спорте

Я не писал, что у меня машина спорт.
Я в этой теме про Драг=Спорт ничего не писал.
Я писал следующее:

Слово "Спорт" в машиностроении, лично у меня, ассоциируется с тем, что есть стремление участвовать-улучшать-строить машину под результат.

Дядя Паша злостный Провокатор!
Потому что остальное ты за меня додумал.
Додумал-Сам в это поверил-Сделал вывод-И меня же упрекнул.

[drool]

Suprahead, может им скучно Я бы поддержал, если бы тема была более жизнерадостная) А в срач ввязываться особо не хочется.

[Андрей.А]

Suprahead
Ну этому можно только порадоваться.
Я так же знаю и МСМК, которые без дотаций.

[Suprahead]

Давай поговорим про баб, надо же как то разбавить ситуацию
Что то мне понравились вечерины вроде AVG


Андрей.А Все зависит от места работы, знаю частника который доплачивает к зарплате сотрудникам занимающимся в спортзале платном. Причем у нас платить стали сравнительно недавно, спасибо президенту с премьером

[Андрей.А]

А в срач ввязываться особо не хочется

Срач навязывают определенные личности, которые оставляют за собой право выглядеть авторитетными экспертами.
На них можно не обращать внимание.
В любой теме можно написать что тема-гавно, постеры тролли и т.д.

Иногда хочется пообщаться методом форума с народом.
Причем огласить свою точку зрения, выслушать ( прочитать) их точку зрения.
Не у всех конечно хватает выдержки-желания написать свою точку зрения по определенным причинам.

Suprahead
Это здорово, здоровая нация-здоровые интересы-пропаганда здорового образа жизни и здоровых увлечений.
Увы твой случай уникальный.
Но за Вас очень рад.

[drool]

В общем раздел переименовать надо да и всё.
А так что дрифт, что драг, что ралли - всё это спорт. Это же соревнования!

[moviegear]

Андрей.А

Слово "Спорт" в машиностроении, лично у меня, ассоциируется с тем, что есть стремление участвовать-улучшать-строить машину под результат.
Я не писал, что у меня машина спорт.

То есть ты не участвуешь нигде, не улучшаешь и результата никакого не хочешь. Ок. Просто так собрал быструю машину.

Феликс же подходит под следующее:
Слово "Спорт" в машиностроении, лично у меня, ассоциируется с тем, что есть стремление участвовать-улучшать-строить машину под результат.
То есть занимается спортом, его можно считать спортсменом, но в спорте не участвует, т.к. дрифт всё же не спорт?
Есть спортивная деятельность. Люди, ею занимающиеся - спортсмены. То есть если человек - спортсмен, то он занимается спортом.
Как Феликс тогда спортсмен, но занимается тем, что не есть спорт?

А так что дрифт, что драг, что ралли - всё это спорт. Это же соревнования!

Нихрена не так
Если я соревнуюсь с дядь Андреем в поединии пельменей, то не значит, что мы спортсмены, скорее тупо хотим пожрать

[Андрей.А]

Да, я улучшаю результат, строю машину под результат, участвую в соревнованиях. ( не официальных)
Но!!!
Я не писал что МОЯ МАШИНА СПОРТ.
Это твои домыслы.

Далее:
Про Феликса я писал следующее:

из наших Суправодов в тему спорта можно занести (быстро по памяти)
Пирог, Викмир, Траволта, Supra donetsk, Феликс

Заметь, себя я туда не занес.
Остальное домыслил ты.

Про дрифт я высказал сугубо личную точку зрения.
Лично мою.
И я прекрасно понимаю, что она может идти наперекор здравому смыслу и устоявшимся понятиям.

Далее:
Заниматься спортом и быть спортсменом вещи разные.
Спортсмен ранее начинался с книжки разрядки.
Как студент со студенческого билета, а пионер с пионерской клятвы.

По-твоему получается если я занимаюсь футболом, значит я футболист и неважно занимаюсь я им 5 лет или один день.

p.s.
У грузина есть кинжал,
Он блестит как золотой.
Почему как золотой?
Рядом с золотом лежал!

Сообщение отредактировал Андрей.А - 12.4.2013, 16:26

[Suprahead]

люблю Супра-клаб

[moviegear]

Заметь, себя я туда не занес.
Остальное домыслил ты.

Что я домыслил, не пойму и где я сказал, что ты себя назвал спортсменом?
Я делал выводы опираясь на твои суждения и спрашивал, так ли это получается.

Зачем приводить в диалог следующую фразу
Слово "Спорт" в машиностроении, лично у меня, ассоциируется с тем, что есть стремление участвовать-улучшать-строить машину под результат.
Которая подтверждает твои же действия, а затем писать, что как бы для тебя эта фраза не работает. Ну тогда не приводи её в пример, логично же?
Я сейчас говорю про "общение" тут. Я пытаюсь мыслить логически, без додумок и догадок, а читая чёрные буквы на белом фоне.

Блин, ну если проще, то это что-то вроде того:
"Красная машина с полным приводом, мощная - это "А""
"У меня красная машина с полным приводом, мощная, но это не "А", а "Б" (моя машина не СПОРТ!)


Никто не хочет ничего внятно читать и вести диалог и получается обычный "базар" в котором очень уместен твой стих.

По-твоему получается если я занимаюсь футболом, значит я футболист и неважно занимаюсь я им 5 лет или один день.

Нет, это не по-моему. В моём понимании как раз важно заниматься, стараться, расти, получать новые навыки, опыт, результаты и идти дальше - это занятие спортом и в данный момент человек этот спортсмен. Что и делают наши соклубники, в том числе и ты, речь о них, а не о докапывании до слов с целью залезть повыше в грамотности и в исскустве вести диалог.
А попинать мячик - это попинать мячик.

Сообщение отредактировал moviegear - 12.4.2013, 16:46

[Андрей.А]

Ок.
Разложим по полочкам.

В зародыше теме было обсуждение по поводу отнесения ( по моему мнению) машин форумчан в категорию спорт.
В одном месте я немного жирно натролил сказав, что дрифт не попадает под понятие спорта, по моему мнению.

Далее Вы Дядя Паша начали обсуждать тему ДРАГа и Дрифта, причем не двусмысленно дав мне понять, что в дрифте огромную роль имеет навык водителя.

В дрифте же роль человека в самом процессе соревнования гораздо важнее, чем в драге.

Да я и не спорю с этим ни разу.
Далее Вы даете мне понять что присутсвие водителя в Драге вообще косвенное

Какой в драге спорт, если там и человека-то толком нет?

Так же Вы не уклонились от одной щепетильной темы, которая бурлит в головах многих

В драге с машиной на автомате, так вообще smile.gif Влил бабло, другой построил

Тем самым намекая на то, что я никакого личного отношения к машине вообще не имею.
Одни хорошие люди построили, машина сама по себе проехала.
А я так рядом стоял и сорил деньгами.
Более того, я Вам скажу, что и результаты на моей машине, которые всех порадовали показаны не мной лично.
Но неужели ли это так важно именно на нашем форуме.
У нас не форум личных качеств и личных достижений.
У нас вроде как клуб обладателей Супры.

На мою фразу

не увязывается у меня дрифт в том виде каков он есть, со спортом

Вы отвечаете

Хватит писать, что дрифт не спорт

Далее почему то Вас понесло в сторону финансовых составляющих

+ драг напрямую зависит от бабла, дрифт же не всегда,
Влил бабло, другой построил
Как и Футбол (Самые дорогие бутцы), Шахматы (Золотые фигурки), Теннис (Дорогущая ракетка)

И не я, а Вы проводите линию сравнения.

В дрифте же роль человека в самом процессе соревнования гораздо важнее, чем в драге
В дрифте же факторов больше и если человек в чём-то не отточил навык

Вы даже иногда начинаете заговариваться.

Но роль пилота в дрифте играет роль бОльшую, чем в дрифте.

Поэтому высылаю скрин, что бы не заподозрили в подлоге.

p.s. Я еще раз повторю, что тема обсуждения было не ДРАГ и ДРИФТ , а какие машины необходимо-возможно разместить в категорию СПОРТ на нашем форуме.

Сообщение отредактировал Андрей.А - 12.4.2013, 17:31

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 176,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[moviegear]

p.s. Я еще раз повторю, что тема обсуждения было не ДРАГ и ДРИФТ , а какие машины необходимо-возможно разместить в категорию СПОРТ на нашем форуме.

А какая по сути разница, что было изначально, если мы потом перешли в обсуждения "дрифт - не спорт"?
Я лично её обсуждал, да и народ на эту тему отвечал, что с того-то?

Тем самым намекая на то, что я никакого личного отношения к машине вообще не имею.

Ну мы вроде друг друга знаем и я весьма уважаю и тебя и твой проект, но если ты от кого-то другого слышал подобное, то я пасс, как бы не надо на меня натягивать ярлык, что я про это намекаю.
Я ничего подобного не намекал, это как ты говоришь "твои домыслы".
Понятное дело, что есть такой субъективный фактор, когда кто-то вкладывает деньги, а другой их использует, создавая руками цель финансирования.
Кто-то может деньги заработать, кто-то руками прикрутить, я вот ничего вообще не умею, даже Супру продаю, но всё равно в итоге проект принадлежит тому, кто инициатор и дал первостепенные средства для воплощения. Я вот работаю делаю на деньги гендиректора ТВ, он владелец моей работы, а я автор. Чего тут такого?
К продукту я имею непосредственное отношение, ты к своему проекту тоже. Это ежу понятно. Ничего я там не намекал, извольте.

Короче. Я вёл разговор, пытаясь донести, что дрифт - это спорт, т.к. у участников общения это словосочетание в уму "не увязывается". Или это не понятно было?
Домыслов, умыслов, намёков я не делал, никого обидеть не хотел, т.к. главной моей целью являлось выяснение мнения по поводу "дрифт - не спорт" и попытка его логически объяснить.

Смысл со скрином не понял, ну опечатался, всего-то, столько текста настрочили тут...

p.s. Твоя машина находится в спорте
p.s. С Андреем мы весьма хорошо знакомы, если кто-то думает, что мы тут устроили "срач", то вы весьма ошибаетесь.

Сообщение отредактировал moviegear - 12.4.2013, 18:03

[Andrey_22]

Вы что от этого удовольствие получаете

Сообщение отредактировал Andrey_22 - 12.4.2013, 18:19

[Андрей.А]

С Андреем мы весьма хорошо знакомы, если кто-то думает, что мы тут устроили "срач", то вы весьма ошибаетесь.

Так и есть.

ну опечатался, всего-то

Ну а дружеские подковырки никто не отменял.

Есть укушенные турбой, а есть укушенные форумом.
В гараже снег-лед.
Вот и остается на форуме трындеть.

Была бы нормальная погода мы бы поехали кататься.

Сообщение отредактировал Андрей.А - 12.4.2013, 18:23

[moviegear]

Да можно уже ездить, но это по городу.
Хотя хз как там у тебя до сих под перед гаражом

Andrey_22, тебе чего? С какова ройона?

Сообщение отредактировал moviegear - 12.4.2013, 18:28

[Andrey_22]

moviegear, ну ты чего нибудь нового написал бы, а то так предсказуемо...)

[mike 80]

Я всегда знал что не пропали мастера по переливу из пустого в порожнее,а на самом деле читать зае....ся.

[Андрей.А]

mike 80
Талантливые люди талантливы во всем.

как там у тебя до сих под перед гаражом

Завтра запланирован пробный выезд.

[RaDmit]

Супра клаб - он такой!

[MALLoy]

Ой как тут у вас сложно))) у нас если колеса штатного размера - стандарт, если грязевая резина большего размера - спорт. А что там у кого под капотом и по ходовке сделано, всем плевать(( вот так вот у нас все просто и весело, когда на соревнования на стандартной Вехе приезжаешь и рвешь всех))) так что предлагаю все Супры с диаметром колесного диска больше 17' отнести в спорт и на этом спор закончить

[DENYKOR]

Отличная идея, давайте голосовать

[Bourguy]

Да демагогия на уровне!
Я как то смотрел японские соревнования по дрифту то ли кубок, то ли чемпионат. Так вот в том, что дистанцию боком пройдут все или почти все видать сомнения не вызывает и поэтому замерялась скорость авто на входе в занос так вот за перое место боролись слива и турер. Слива разогналась до 207 км/ч а турер 203 км/ч оба отлично прошли занос... Но победила слива т.к. Скорость была выше!
При всем при этом не стоит забывать, что есть временные характеристики сущестования какого либо вида спорта... Правила, которого еще не доработли до конца.... Например в дрифте больше всего бесит графа "зрелищность" каким хреном эти судьи его измеряют? А начнут измерять например количеством дыма (в м куб) от паленой резины все сразу станет понятно 8)
С драгом проще именно потому что там есть четкие критерии... Приехал первым- победил = приехал быстрее -победил т.е. Есть конкретная величина под названием цифра!
Другой вопрос каой авто называть спортивным а какой нет?
На самом деле определение " спорт " очень размыто, я уже не говорю про " быстрее, выше, сильнее" под это вообще все что угодно можно подвести, например: чемпионат мира по скоростному поеданию пелемений" и т.д. Утвердил пакет документов и вот новый спорт 8)
Многие скажут нее так не бывает, не может быть, а когда туда вольют кучу бабла и появятся кумиры поедатели, то все равно останутся те в голове которых это не укладывается....
Есть класс спортивных авто с завода... Например Супра, порше , и прочие... Спроси многих на улице они вообще скажут что если купе то значит спорт, а если еще и рычит то сто пудов спорт!
Так что я считаю нужно ввести критерии оценки авто... Например: больше 500 кобыл =спорт, меньше фууу овощь!!!
Потому что конкретный вид спорта требует конкретной доводки именно под один вид спорта... Ралли одно, драг другое.... Но они все спортивные 8)

Сообщение отредактировал Bourguy - 13.4.2013, 20:25

[Андрей.А]

В «Международную федерацию автоспорта» FIA Дрифт не вхож.

[Bourguy]

Ничего... Дрифт молодая спорт дисциплина... Со временем и туда войдет... Доработют регламент и систему оценки пилота

[MALLoy]

Bourguy, а ребята из тренажерных залов себя тоже спортсменами зовут (без обид всем). И сказать что обколоный, сидящий на протеинах качок, быстрее, выше или сильнее, паренька с секции контактных видов спорта. Тут как раз красота и зрелищность, но тоже вроде как спорт...цифры тоже вроде есть...вроде правильно параллель провел...еще раз без обид если что не так...

Сообщение отредактировал MALLoy - 13.4.2013, 22:14

[moviegear]

Какой тут спорт? Тупо прыжки и семки Да и бесцельно сжигают резину.

[pioneer]

блин, задолбался читать))) пол часа моего выходного убили

[mike 80]

Предлагаю ввести понятие спортсмен и физкультурник,спортсмен это тот кто на соревнованиях выступает,причем официальных,а физкультурник так то турбину прикрутит побольше ,то буста добавит да по городу носится ,то со светофоров как молния стартует привлекая внимания всех в округ и прекрасных див в частности,то боком по кольцу ночью а то и в часпик наваливать пытается,вся сразу встанет на свои места и хорош спорить.Всем мир.

[Bourguy]

А кто нить пробовал подойти к качкам из спорт зала и объяснить им что они не спортсмены и не спортом занимаются если кто попробует плиз снимите это на видео... Оно реально взорвет youtube
Нет обид злесь нет и быть не может...
Я думаю от того что ты не участвуешь в официальных чемпионатах ты не перестаешь ездить на спорт тачке... Тут понятия разные...
Любая Супра будь даже атмо уже спорт купе по умолчанию... Как и много других авто официально прерарвненные к классу спорт авто...
Другой вопрос что нишами очумелыми ручками мы дорабатываем авто под интересующую нас дисциплину... И дело даже не между дрифтом и драгом, там же и кольцо и ралли и т. Д.
Поэтому сказать что кто на соревнования у того споркар, не верно... Думаю каждый из нас выезжает или собирается выехать на какае либо соревнования... Пусть то фигурка или кольцо...или драг... Но дух соревнования у нас в крови, иначе ездили бы на норм 221, а не вливали бы кучу бабла в тачку....

[pioneer]

из этого поста вывод-всех срочно нужно перенести в "спорт" и все тут

[MALLoy]

Так я ж и говорю, что тоже вроде спорт ...и дрифт спорт. ИМХО считаю что те виды соревнований, где есть судьи и оценки есть спорт...будь то спортивные танцы, художественная гимнастика или бег и пауерлифтинг другое дело делаешь ТЫ это для себя или для результата, вот тут уже спорт может быть профессиональным как к примеру ЕЕteam или любительский- со светофоров погонять. А качкам объясняли разок (но правда про спорт рассказать забыли)... Заползали на четвереньках в дырку из которой выходили)))

[Андрей.А]

Я уже писал ранее, что у Междунарожная Автомобильная Федерация, проводящей официальные соревнования по автоспорту, нет дисциплины ДРИФТ.

Осталось выяснить Кто сделал ДРИФТ спортом?
Почему и как врдуг получилось что Дрифт-Спорт.

Варианты ответов:
1. Какая-то аккредитования организация?
2. ВВ Путин.
3. Пацаны с форума сказали ДРИФТ-СПОРТ.
4. Википедия.

А кто нить пробовал подойти к качкам из спорт зала и объяснить им что они не спортсмены и не спортом занимаются

Что такое качок?
Каковы критерии?
Почему ты считаешь, то так называемый "качок" не может быть действующим-выступающим спортсменом, выполняющим на тренажерах и свободных весах, определенные цели.
Так что Ваш вопрос абсолютно не корректен.

[Bourguy]

Так ну истина где то рядом....
Итак даже качек может быть спортсменом, если он выступает и готовится к соревнованиям и в них принимает участие, так?
Следовательно, если дрифтер готовится и учавствует в соревнованиях по дрифту, то он тоже спортсмен, так?
А где у нас учавствуют в спортсмены? Правильно в спорте 8)
Ну. То что что то куда то не внесено.... Так это во всем бюрократы виноваты! Неужели нет международной федерации по дрифту? Ну или что нить типа этого? Ведь правила и стандарты международные есть! Значит федерация автоспорта не отвечает за соревнования по дрифту!
Кроме того есть целая куча видов спорта, которые стоят в очереди на включение в список олимпийских, а борьбу вроде недавно исключили!!!

[Андрей.А]

Итак даже качек может быть спортсменом,

Нет не может.
Качок в глазах обывателя любой кто ходит и тягает железо.
Человек имеющий развитую мускулатуру в тренажерном зале, зачастую имеет спортивное прошлое.
Единицы посетителей тренажерных залов "накачивают мыщцы" ради мыщц и более того имеют эти мыщцы.

Лично я не знаю никого, кто имел бы формат "качка" и не имел дело со спортом. (ПЛ, ТА, Борьба, БИ, СМ и т.д.)

Сообщение отредактировал Андрей.А - 14.4.2013, 18:19

[Bourguy]

Что то у вас противоречие наблюдается! 8) какая разница?
Ты ж сам сказал качок=спортсмен и пояснил, потому что прошлое типа и т.д. Тут я полностью согласен!
Дрифтер тоже каждый день ездит и тренируется! Потом едет и участвует в соревновании!!!
Так что дрифтер выполняет все пункты деятельности спортсмена!!!

[Bourguy]

А да, шахматы тоже спорт только интеллектуальный 8)

[Андрей.А]

Bourguy
Слово "качек" для человека повышающего силу в физических упражнениях так же, как всех нас обладателей Супр обозвать "сракерами"
- У Тебя есть Супра
-Да
-Значит ты сракер
Я не сказал качок=спорт, я сказал имеющий "формат качка", потому как людям серым и дремучим, проще так обзывать тренирующихся качками.
-Ходишь в тренажерный зал ( качалку)
- Да
- Качок.
Никому не интересно вдаваться в подробности процесса и проще навещать ярлыков.
"Качок" это паразитирующее слово.

p.s. ломайте стереотипы, включайте мозг!

Сообщение отредактировал Андрей.А - 14.4.2013, 20:08

[Bourguy]

Спасибо что дал определение слову " качок "
Только каким образом это противоречит тому что, дрифт-это спорт!
Как ты не поймешь или не хочешь понять, что спорт это все те виды деятельности в которых присутствует элемент соревнования, элемент конкуренции, стремления сделать что то лучше, быстрее и т.д. Если все атлеты будут бегать одинаково, все штангисты одинаково поднимать штангу - то не будет атлетики вообще. Смысла соревноваться не будет, следовательно не будет и спорта и спортсменов атлетов!
Там где есть выше перечисленные элементы -есть спорт! А все кто этим заимается называется спортсменом!

[MALLoy]

Так ведь тема не про " дрифт vs drag" а про то какие Супры из клуба отнести к реально спортивным проэктам ( если не прав поправьте plz)

[Bourguy]

Все правильно, только это цель 8)
Пока работаем над вопросом: что такое спорт? Кто такие спортсмены? Сколько им лет? И почему они не в армии

[Андрей.А]

Спасибо что дал определение слову " качок "
Только каким образом это противоречит тому что, дрифт-это спорт!

Я не пойму откуда такой ошеломительный вывод?

Бабушка бежит наперегонки с другой бабушкой что бы занять место в автобусе, (это соревнование, это конкуренция,)
Быть может это еще и спорт?

[Unnamed]

1. Какая-то аккредитования организация?

Есть такая организация - называется Российская Автомобильная Федерация.

[Suprahead]

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport— «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.
Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной (вот вам и ответ о шахматах и т.д.) активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки. В сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков, спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека.

Физи́ческая культу́ра — сфера социальной деятельности, направленная на сохранение и укрепление здоровья, развитие психофизических способностей человека в процессе осознанной двигательной активности.

Другими словами, кто участвует в соревнованиях или усиленно к ним готовится - спортсмен. Кто не участвует в них - человек занимающийся физической культурой.
В России дрифт - спорт. Официально признан как дисциплина в автоспорте РАФ. Те кто участвует в соревнованиях по дрифту - спортсмены. Не важно какого они уровня и кто их организует, в спорте главное состязательность.
Все остальные, кто строят машины чтобы прохватывать по улицам - не спортсмены.

И все тоже самое с "качками" - (не люблю это слово, попахивает 90-ми, тяжелоатлеты, пауэрлифтеры, культуристы - так правильней), лыжниками, самбистами и т.д.

По поводу бортовых журналов - считаю в разделе спорт должны быть только те, кто постоянно участвует в соревнованиях. Все остальные, строящие тачки для себя и своего собственного удовольствия - мимо, в другие соответствующие разделы. В принципе меня полностью устраивает разделение бортовиков так как есть сейчас, очень удобно.
Кстати, не в обиду Андрей.А, Ваш проект не подходит к разделу спорт в том случае если вы не будете участвовать в соревнованиях, не важно для чего, рекорда, победы или своего собственного удовлетворения.

Сообщение отредактировал Suprahead - 15.4.2013, 4:59

[Андрей.А]

Кстати, не в обиду Андрей.А, Ваш проект не подходит к разделу спорт в том случае если вы не будете участвовать в соревнованиях,

Лично у меня все просто.
Я люблю драг.
Я люблю ощущение от ускорения.
Я получаю удовольствие от соревнований, подготовки машины, общения с людьми.

И меня абсолютно пофигу:

1. Будет ли моя машина в разделе "спорт"
2. Признан ли драг официально спортом.
3. Дадут ли мне корочку спортсмена.
4. Будут ли денежные призы на соревнованиях.
5. Мне все равно, что скажет кто-то.
6. Кто круче дрифт-драг-ралли.

Я люблю драг как он есть.

p.s. а вот любите ли Вы дрифт? Или Вам важнее что люди скажут?
p.p.s. хватит копипастить википедию, выскажитесь так как сами считаете.

[Suprahead]

Мне драг никогда не нравился, даже когда был пик его популярности, о дрифте я тогда даже не знал.
Мне также абсолютно безразлично, где и в каком разделе будет мой бортовик.
Я вставил выдержку из википедии лишь потомучто спор соклубников зашел совсем не в те дебри и спор ни о чем.
И да, мне нравится дрифт как культура, в нем должен быть фан я считаю. Мне нравится собирать свою машину так как я ее вижу, пусть там куча всего не совсем логичного получается - все мы учимся на своих ошибках, на чужих мало кто.
И еще, у меня нет идеи фикс доказать кому то, что он не прав или должно быть так как считаю именно я, я всего лишь выразил свою точку зрения в каком должна быть разделе ваша машина если делить все на спорт-не спорт.
Лично мое мнение? Ей место в разделе "спорт" т.к. успехи у вас огромные и это заслуживает уважения.
По поводу того как считают другие... если бы для меня это было важно, ездил бы сейчас на стоке.
Я порой стараюсь не влезать в споры, у нас на форуме врят ли кому то что то докажешь, не правда ли?

P.S. Если бы не залез на википедию и не посмотрел что спорт, а что физкультура не узнал бы, что я уже не спортсмен коим всегда себя считал, а человек занимающийся физкультурой т.к. в соревнованиях уже не участвую.

Сообщение отредактировал Suprahead - 15.4.2013, 6:14