Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Свап 2JZ-GTE с Аристо и иммобилайзер
Влад979
сообщение 13.12.2013, 12:04
Сообщение #1


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 7.11.2013
Из: Самара
Пользователь №: 8 467
Авто:JZA80, 2JZ-GTE + Getrag



Всем добрый день!

Выкурил практически каждую тему на форуме, касающуюся свапа с Аристы, ответа на интересующий вопрос не нашел (если плохо смотрел - можете кинуть в меня тухлой помидорой, плюнуть на спину и ткнуть носом в нужную ссылку).

Итак, на Супре 80 с 2JZ-GTE non VVT-i меняется двигатель на 2JZ-GTE VVT-i с Аристы. Двиг в комплекте с моторной косой и мозгом. Возник вопрос по иммобилайзеру в Аристовском мозге - как его обойти? Нужны кроме мотора ключ зажигания + проводка замка зажигания с Аристы?

Нечто похожее мелькало:

Цитата(rom@888 @ 18.7.2010, 19:26) *
в комплекте с этим двигом тебе надо покупать сразу очень грамотного электрика, иначе процесс затянется на годы. Очень трудоёмко в подключении, опять же какие мозги? Если тож с Аристы, то там полно сюрпризов, начиная со штатного иммобилайзера.


Но ответа нет )))

Вот похожая тема:
http://tourerv.ru/forum/viewtopic.php?f=100&t=129243
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 31)
sobrat
сообщение 13.12.2013, 12:30
Сообщение #2


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 712
Регистрация: 8.3.2008
Из: Ангарск
Пользователь №: 1 486
Авто: JZA80 2JZ-GTE(3.1)/Greddy T88/Getrag/AEM



нужен ключь полюбому
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Влад979
сообщение 13.12.2013, 12:42
Сообщение #3


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 7.11.2013
Из: Самара
Пользователь №: 8 467
Авто:JZA80, 2JZ-GTE + Getrag



sobrat,
а что с проводкой от замка зажигания?

Тема ж вроде обкатанная, неужели никто не сталкивался?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sobrat
сообщение 13.12.2013, 13:17
Сообщение #4


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 712
Регистрация: 8.3.2008
Из: Ангарск
Пользователь №: 1 486
Авто: JZA80 2JZ-GTE(3.1)/Greddy T88/Getrag/AEM



подъедъ к электрикам-сигнализаторщикам. Схема простая. Вытаскивают чип с ключа,приматывают к антене и вуаля. Антена, намотана вокруг личинки замка. Мне лично кажеться, что её, можно взять с любой тойоты. Штатный имобилайзер, примерно так и обходят, когда ставят сегу с автозапуском.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rom@888
сообщение 13.12.2013, 13:19
Сообщение #5


Вставить ник

Суправод в душé :)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 279
Регистрация: 7.4.2010
Из: Барнаул
Пользователь №: 4 560
Авто:1998 JZA80 RZ-S AT sold, ACA30 2,0 AT, GSV50 3,5 AT sold, URJ200 5,7 AT, SC54 1,3 MT.



Для начала попробуй так завестись, на Аристах до рестайлинга 03г иммобилайзер был не на всех, или его вообще до 03г не ставили, не помню уже точно. Если он всё же есть, а ключа к нему нет, то можно залезть в мозг и его удалить, но для этого нужен толковый электрик, который в этом разбирается, сам вряд ли сможешь. Можно прописать новый ключ к мозгу, который есть в наличии, но тогда ещё понадобится родная проводка к замку зажигания со считывающим устройством (антенной). Если родной ключ есть, то действия как описано постом выше.


--------------------


Ровная атмо лучше кривой турбы. А ровная турба ещё лучше, ы-ы-ы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Влад979
сообщение 13.12.2013, 13:53
Сообщение #6


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 7.11.2013
Из: Самара
Пользователь №: 8 467
Авто:JZA80, 2JZ-GTE + Getrag



Вот как раз сейчас - на стадии заказа двигателя (внес предоплату/бронь, жду когда распил приедет во Владик) и хотелось бы сразу все продумать, чтобы минимизировать себе геморрой, т.е. пока возможно попросить продавца доукомплектовать двиг ключом зажигания, замком зажигания с антенной (если конечно на этом распиле вообще будет иммобилайзер), а не решать эти вопросы, когда двигатель уже будет у меня.

Кстати, может быть сразу укомплектовать салонной и торпедной косами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beast_drc
сообщение 13.12.2013, 15:23
Сообщение #7


Вставить ник

Cуправод
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 059
Регистрация: 26.5.2007
Из: Россия Москва ЮАО-ЮВАО
Пользователь №: 1 333
Авто:'99 ('92/'96) JZA80 RZ-S AT LHD



смый лучший вариант - искать мотор с Супры.. только зачем тебе этот геморрой ? ради одн лишь VVTi?


--------------------
"Проще продать атмо старую Супру и купить турбо новую Супру" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ
SZ AT > RZ-S AT > RZ-S AT LHD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Влад979
сообщение 14.12.2013, 11:40
Сообщение #8


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 7.11.2013
Из: Самара
Пользователь №: 8 467
Авто:JZA80, 2JZ-GTE + Getrag



beast_drc,
У меня мотор стучит. Капиталить свой не хочу, а брать контрактник - так сразу с VVT-i.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beast_drc
сообщение 14.12.2013, 11:45
Сообщение #9


Вставить ник

Cуправод
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 059
Регистрация: 26.5.2007
Из: Россия Москва ЮАО-ЮВАО
Пользователь №: 1 333
Авто:'99 ('92/'96) JZA80 RZ-S AT LHD



ну хозяин барин smile.gif


--------------------
"Проще продать атмо старую Супру и купить турбо новую Супру" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ
SZ AT > RZ-S AT > RZ-S AT LHD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sub
сообщение 14.12.2013, 14:18
Сообщение #10


Вставить ник

Single wingless
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 201
Регистрация: 16.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5
Авто:10/96 JZA80 T67DBB 6MT, 09/00 UZS161 EUR



А не лучше найти мозг с Супры? Там и TRC встроен уже, но правда для него ABS тоже нужен рестайловый.


--------------------
Новые запчасти в наличии и на заказ. Оригинал, неоригинал, масла, спецжидкости.


10/1996 || TT: Acre, AEM, Aeromotive, A'PEXi, ARP, ATP Turbo, BFGoodrich, Blitz, Brian Crower, Boost Logic, Carbonetic, Cusco, Eibach, GReddy, HKS, Innovate, K & N, Koyorad,
KYB, Michelin, Mickey Thompson, Precision, Recaro, Soara, Sound Performance, SSR, Summit, Synapse, Thermo Tec, Titan, Titek, Toyota, TRD, Trust, Walbro, Yokohama
+ Custom


Спорить с админом - всё равно, что биться с драконом. Вроде и пинка ему уже отвесил, и мечом потыкал, и кажется, что горло пристроился пилить, но тут ему надоело и он выдохнул...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beast_drc
сообщение 14.12.2013, 14:47
Сообщение #11


Вставить ник

Cуправод
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 059
Регистрация: 26.5.2007
Из: Россия Москва ЮАО-ЮВАО
Пользователь №: 1 333
Авто:'99 ('92/'96) JZA80 RZ-S AT LHD



Sub, \Ну хочет человек протрахаться с проводкой в 3 раза долльше, чем перебрать мотор.. пускай. чо


--------------------
"Проще продать атмо старую Супру и купить турбо новую Супру" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ
SZ AT > RZ-S AT > RZ-S AT LHD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
madbear
сообщение 14.12.2013, 15:35
Сообщение #12


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 17.6.2010
Из: Новосибирск
Пользователь №: 4 753
Авто:Supra MA70



да дело в том, что на аукционах моторы на Супру 80 редки и достаточно дороги, зато на Аристу - их много и цена адекватная.

имея "нужный" поддон, купить мотор с Аристы - это вполне удачное вложение, примерно такая логика в этом)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sobrat
сообщение 14.12.2013, 18:16
Сообщение #13


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 712
Регистрация: 8.3.2008
Из: Ангарск
Пользователь №: 1 486
Авто: JZA80 2JZ-GTE(3.1)/Greddy T88/Getrag/AEM



Цитата(Влад979 @ 14.12.2013, 0:44) *
beast_drc,
У меня мотор стучит. Капиталить свой не хочу, а брать контрактник - так сразу с VVT-i.

да хрен знает. что бы не париться потом, контрактный, тоже нужно вскрывать. Не проще свой перебрать,может за одно и ковку поставить. Бюджет будет меньше и результат положительней
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Влад979
сообщение 16.12.2013, 6:50
Сообщение #14


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 7.11.2013
Из: Самара
Пользователь №: 8 467
Авто:JZA80, 2JZ-GTE + Getrag



Цитата(Sub @ 14.12.2013, 16:22) *
А не лучше найти мозг с Супры? Там и TRC встроен уже, но правда для него ABS тоже нужен рестайловый.

Может быть и по этому пути пойду, посмотрим...

Цитата(beast_drc @ 14.12.2013, 16:51) *
Sub, \Ну хочет человек протрахаться с проводкой в 3 раза долльше, чем перебрать мотор.. пускай. чо

Дружище, твоя подпись в профиле как бы наводит на мысли, что не я один такой ))

Цитата(madbear @ 14.12.2013, 17:39) *
да дело в том, что на аукционах моторы на Супру 80 редки и достаточно дороги, зато на Аристу - их много и цена адекватная.

имея "нужный" поддон, купить мотор с Аристы - это вполне удачное вложение, примерно такая логика в этом)

Плюс к этому, взяв мотор с Аристы, как бы меньше вероятность нарваться на дрова ))

Цитата(sobrat @ 14.12.2013, 20:20) *
да хрен знает. что бы не париться потом, контрактный, тоже нужно вскрывать. Не проще свой перебрать,может за одно и ковку поставить. Бюджет будет меньше и результат положительней

Ну во-первых, все таки хочется двигатель, не примитивный как грабли, а с плюшками )) Вскрывать - да скину поддон и клапанную крышку, проблема то...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sobrat
сообщение 16.12.2013, 11:51
Сообщение #15


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 712
Регистрация: 8.3.2008
Из: Ангарск
Пользователь №: 1 486
Авто: JZA80 2JZ-GTE(3.1)/Greddy T88/Getrag/AEM



какгриться...выэлком в клуб VVT-iай . Походу, наступишь на все мои грабли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Влад979
сообщение 16.12.2013, 14:13
Сообщение #16


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 7.11.2013
Из: Самара
Пользователь №: 8 467
Авто:JZA80, 2JZ-GTE + Getrag



sobrat,
Ну если поможешь каких-либо ошибок избежать... буду благодарен drinks.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drool
сообщение 16.12.2013, 14:34
Сообщение #17


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 7 797
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва, САО
Пользователь №: 1 137
Авто:JZA80 `94/02 TT 6MT



Бери мотор от Супры сразу и перебирай. Вот тогда долго горя знать не будешь.


--------------------
Мой телефон: 8-926-246-91-96
The BEST Supra - JZA80 TT 6MT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sobrat
сообщение 16.12.2013, 15:06
Сообщение #18


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 712
Регистрация: 8.3.2008
Из: Ангарск
Пользователь №: 1 486
Авто: JZA80 2JZ-GTE(3.1)/Greddy T88/Getrag/AEM



Влад979, нормальный мотор. главное,побороть желание,поставить побольше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sub
сообщение 17.12.2013, 0:33
Сообщение #19


Вставить ник

Single wingless
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 201
Регистрация: 16.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5
Авто:10/96 JZA80 T67DBB 6MT, 09/00 UZS161 EUR



Цитата(Влад979 @ 16.12.2013, 8:54) *
Плюс к этому, взяв мотор с Аристы, как бы меньше вероятность нарваться на дрова ))

Ога, особенно если Ариста будет с пробегом под 300 rolleyes.gif
А Супры с такими пробегами мне встречались только в Штатах и России.


--------------------
Новые запчасти в наличии и на заказ. Оригинал, неоригинал, масла, спецжидкости.


10/1996 || TT: Acre, AEM, Aeromotive, A'PEXi, ARP, ATP Turbo, BFGoodrich, Blitz, Brian Crower, Boost Logic, Carbonetic, Cusco, Eibach, GReddy, HKS, Innovate, K & N, Koyorad,
KYB, Michelin, Mickey Thompson, Precision, Recaro, Soara, Sound Performance, SSR, Summit, Synapse, Thermo Tec, Titan, Titek, Toyota, TRD, Trust, Walbro, Yokohama
+ Custom


Спорить с админом - всё равно, что биться с драконом. Вроде и пинка ему уже отвесил, и мечом потыкал, и кажется, что горло пристроился пилить, но тут ему надоело и он выдохнул...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drool
сообщение 17.12.2013, 11:09
Сообщение #20


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 7 797
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва, САО
Пользователь №: 1 137
Авто:JZA80 `94/02 TT 6MT



И еще пять копеек про мотор - вот я буквально на днях разобрал мотор от Аристы, причем с минимальным пробегом. Но под клапанными был ужас! все черное! Как следствие во вкладышах были вкрапления, благо шейки и постели отличные. Все отмыли конечно и теперь собираем:)


--------------------
Мой телефон: 8-926-246-91-96
The BEST Supra - JZA80 TT 6MT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Влад979
сообщение 18.12.2013, 6:10
Сообщение #21


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 7.11.2013
Из: Самара
Пользователь №: 8 467
Авто:JZA80, 2JZ-GTE + Getrag



drool,
Естественно мотор сначала будет вскрываться, надеюсь ничего криминального там не обнаружим ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xoxollexa
сообщение 22.1.2014, 20:20
Сообщение #22


Вставить ник




Группа: Новые пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 16.9.2013
Из: Казахстан Караганда
Пользователь №: 8 330
Авто:Toyota Supra



http://altezza-club.ru/forum/?showtopic=68699&page=2 вот что нарыл на теза клубе походу мне это поможет т.к. Ариста целиком
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Влад979
сообщение 9.7.2014, 12:12
Сообщение #23


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 7.11.2013
Из: Самара
Пользователь №: 8 467
Авто:JZA80, 2JZ-GTE + Getrag



Народ, нужен совет, столкнулся при свапе со следующей проблемой: дрыгло с Аристы 161, мозг со встроенным иммобилайзером. В наличии есть антенна иммо, усилитель сигнала антенны иммо и родной (вроде как) ключ с транспондером. Все готово к запуску, но иммо рубит зажигание - проходит один импульс и все, лампочка иммо продолжает моргать. Такое ощущение, что иммо не воспринимает этот ключ как родной (продавец мотора уверен на 100%, что ключ родной). Конторы у нас в городе, занимающиеся программированием транспондеров, либо вообще не берутся за решение этой проблемы, либо требуют наличие диагностического разъема OBD II (которого, естественно, нет). Есть схемы самостоятельной привязки ключа к иммо, но они требуют танцев с бубнами с замком зажигания и центральным замком (опять не мой случай, нет ни того, ни другого). Отсюда вопрос - какой выход из ситуации? Искать мозг с Аристы раннего периода без иммо (подружится ли он со всеми датчиками более свежего мотора)? Брать сразу бустапный мозг и совмещать приятное с полезным? Другие варианты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
beast_drc
сообщение 9.7.2014, 12:25
Сообщение #24


Вставить ник

Cуправод
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 059
Регистрация: 26.5.2007
Из: Россия Москва ЮАО-ЮВАО
Пользователь №: 1 333
Авто:'99 ('92/'96) JZA80 RZ-S AT LHD



Влад979, а что мешает сделать разъем OBD-II ? ядумаю на разборе найти колодку не очень большая проблема


--------------------
"Проще продать атмо старую Супру и купить турбо новую Супру" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ
SZ AT > RZ-S AT > RZ-S AT LHD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Влад979
сообщение 9.7.2014, 12:28
Сообщение #25


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 7.11.2013
Из: Самара
Пользователь №: 8 467
Авто:JZA80, 2JZ-GTE + Getrag



beast_drc, хочется направить энергию в правильное русло и не заниматься мегадрочевом с диагностическими разъемами, на котором я интуитивно чувствую, что только лишнее время потеряю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sobrat
сообщение 9.7.2014, 14:18
Сообщение #26


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 712
Регистрация: 8.3.2008
Из: Ангарск
Пользователь №: 1 486
Авто: JZA80 2JZ-GTE(3.1)/Greddy T88/Getrag/AEM



Походу ключ не тот. У меня как то, отвалился магнитик с антенки. Разобрал, приклеил на место и всё поехало сразу. Бустапный мозг, деньги на ветер имхо, бери уж АЕМ сразу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AquaGen
сообщение 9.7.2014, 14:30
Сообщение #27


Вставить ник


*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 1 124
Регистрация: 15.12.2012
Из: Сургут
Пользователь №: 7 668
Авто:Supra JZA80 MT 2JZ-GTE VVT-i, R154



Мозги были у Аристы:

89661-3A470 08/1997 - 06/2000
89666-30180 07/2000 - 12/2004

не легче взять мозг до 2000 года? Он же вроде не конских денег стоит.... 3-5 тыс. руб. я думаю. Да и распиновка одна в один...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Влад979
сообщение 9.7.2014, 14:31
Сообщение #28


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 7.11.2013
Из: Самара
Пользователь №: 8 467
Авто:JZA80, 2JZ-GTE + Getrag



sobrat,
на AEM ценник не совсем гуманный, хотя тут больше вопрос - кто его настраивать будет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Влад979
сообщение 9.7.2014, 14:49
Сообщение #29


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 7.11.2013
Из: Самара
Пользователь №: 8 467
Авто:JZA80, 2JZ-GTE + Getrag



AquaGen,
по старым мозгам вопрос задал, никто не ответил )) он со всеми датчиками более свежего мотора подружится?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AquaGen
сообщение 9.7.2014, 15:58
Сообщение #30


Вставить ник


*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 1 124
Регистрация: 15.12.2012
Из: Сургут
Пользователь №: 7 668
Авто:Supra JZA80 MT 2JZ-GTE VVT-i, R154



Влад979, вот смотри. http://wilbo666.pbworks.com/w/page/4217308...Engine%20Wiring

я сам уже неделю читаю мануалы, и изучаю Аристовскую проводку.... уже заказал мотор. Скоро буду свапаться.


Там было всего два мозга у 161 Аристы... с иммо и без. Так вот распиновка полностью одинаковая... все фишки одинаковые. Только там где иммо - есть доп. разъем под проводку видимо до замка зажигания и доп. оборудования. Я на 90% уверен что если поставишь мозг без иммобилайзера, все проблемы отпадут... проблем с распиновками и фишками думаю не будет. Датчики я думаю одни и те же стоят.

Сообщение отредактировал AquaGen - 9.7.2014, 16:00


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sub
сообщение 9.7.2014, 17:11
Сообщение #31


Вставить ник

Single wingless
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 201
Регистрация: 16.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5
Авто:10/96 JZA80 T67DBB 6MT, 09/00 UZS161 EUR



Влад979, бери мозг без иммо и не парь мозги. Несколько дней назад завел двиг с рестайловым аристовским мозгом. Иммобилайзер кулибин обошел, но куча ошибок висит по второстепенным системам, которых нет и чек постоянно горит. На дорестайловом такого нет - чек не горит, машина нормально ездит. Обе на механике.


--------------------
Новые запчасти в наличии и на заказ. Оригинал, неоригинал, масла, спецжидкости.


10/1996 || TT: Acre, AEM, Aeromotive, A'PEXi, ARP, ATP Turbo, BFGoodrich, Blitz, Brian Crower, Boost Logic, Carbonetic, Cusco, Eibach, GReddy, HKS, Innovate, K & N, Koyorad,
KYB, Michelin, Mickey Thompson, Precision, Recaro, Soara, Sound Performance, SSR, Summit, Synapse, Thermo Tec, Titan, Titek, Toyota, TRD, Trust, Walbro, Yokohama
+ Custom


Спорить с админом - всё равно, что биться с драконом. Вроде и пинка ему уже отвесил, и мечом потыкал, и кажется, что горло пристроился пилить, но тут ему надоело и он выдохнул...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Влад979
сообщение 10.7.2014, 6:37
Сообщение #32


Вставить ник


*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 7.11.2013
Из: Самара
Пользователь №: 8 467
Авто:JZA80, 2JZ-GTE + Getrag



Цитата(AquaGen @ 9.7.2014, 18:02) *
уже заказал мотор. Скоро буду свапаться.

Бог в помощь pleasantry.gif я сам двиг за 2 дня с другом воткнул, там особых проблем нет... Если бы некоторые нюансы свапа заранее знал, еще быстрее бы получилось

Sub,
Женя, понял, спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.5.2025, 18:01