Течет маслофильтр, масляный фильтр, Большой обзор Опции

[beast_drc]

Некоторое время назад мне пришла мини партия маслофильтров (6 штук).. так вот, все (3-й раз) подтекают, как не затягивай
Кто сталкивался ? номера сейчас под рукой нет, посмотрю над днях.
Хочу поменять отдельно фильтр на фильтр с другим номером.

[dragon66]

У меня было(((

[Ro_Ja]

beast_drc, большой фильтр?

[beast_drc]

Ro_Ja, номер не помню.
dragon66, как лечил ?

[cooper]

бракованные фильтра, такое было. Просто меняется фильтр и все

[beast_drc]

партия все получается ?

[Bear_65]

Было такое, фильтр брал оригинал
Проехал км 800 и потек, причем очень хорошо.
Поставил из того что было в наличии(vic вроде) и все ок)

[cooper]

партия все получается ?

запросто.

[dragon66]

beast_drc, лечил заменой на новый(((

[Killa]

Тоже было с новым, это нормально)))

[beast_drc]

заменил на новый MANN . утром посмотрим, есть ли лужа.. А по факту мой фильтр - голимая китайская подделка..... ща фото будут..

[beast_drc]

No comments

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vanenok85]

Лех привет!
Слушай а как ты понял что это китай? Визуально я ничего особенного не увидел странного, хотя и оригинал в разрезе не встречал))))
А по теме ставлю VIC-111 - полет нормальный

[beast_drc]

Клей отовсюду торчит, нет обратного клапана, низкое качество изготовления. Погугли на тему по номеру что на фото с припиской подделка

[Vanenok85]

Реально.....
Раньше не морочился по этому поводу, не было нужды)))
Теперь буду смотреть. Причем я как понял можно сразу разглядеть внутренний фильтрующий элемент

[Mirex]

А где ты их купил эти фильтра голимые....?

[beast_drc]

Mirex, под заказ, через вполне официального поставщика. Я думаю просто этот номер заказывать не надо и все.

[Mirex]

Я вот теперь тоже думаю не купил ли я в магазине "РУСЬ" говно фильтр, а то парни тоже жаловались что текут фильтра.

[BOSS]

По фоткам выше, ещё можно было определить подделку. Мне попалась вообще идеальная подделка, даже внутри.

Решили не отдавать обратно а распилить. показать

даже коробочка без намёка

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Sub]

BOSS, не идеальная. Уплотнитель черный и коробка закрывается клапаном, а не заклеена. И вообще, это фильтр на двигатели серий AZ, ZZ, 3S, 4A...


Уже видел много подделок. Некоторые очень грубые.
Рассматриваю только большие фильтры, которые шли на UZ.

У оригинального 90915-20004 коробка должна быть заклеена. Голограмма - не панацея, даже на самых левых подделках они есть. И клапан внутри, и уплотнитель должны быть оранжевого цвета.

  Скрытая информация

На самой грубой подделке написано "Made in Japan", клапан и уплотнитель черного цвета, но при этом в инструкции, написанной на фильтре присутствует опечатка. Denso себе такого позволить не может!
Однажды пришел настолько плохой, что из пробитых отверстий снизу свисала металлическая стружка.
К сожалению, фоток нет. Как будут, сфотаю и добавлю.

Другие фильтры 90915-20004, которые приходят в последнее время, сделаны в Тайланде, о чем честно написано на корпусе. Клапан оранжевый, уплотнитель черный, коробка закрывается клапаном. Внутренний номер на корпусе отличается от нормального японского на единицу, так что возможно просто перенесли производство. Внешне тоже отличаются от старого оригинального.

  Скрытая информация

А вот 90915-YZZD3, который приехал из Штатов. Думаю там контроль жестче и подделок поменьше, чем у нас. На вид он даже качественней, чем тайландский 90915-20004, продающийся у нас.

  Скрытая информация

[Archon]

недавно озадачился вопросом качества масляных фильтров.
к вышесказанному Sub'ом добавлю, что в фильтре с оранжевой резинкой и надписью made in Japan - внутри фильтрующий элемент как губка (такие фильтра раньше приходили из Японии на контрактных моторах). а в фильтре с черной резинкой и надписью made in Thailand - внутри фильтрующий элемент как бумага.

кроме того разрезал шесть дубликатных фильтров известных и не очень марок (Mann, Fram, SCT и тд) качество всех фильтров плохое. как они фильтруют и как прокачивают через себя густое масло в мороз - загадка.
есть много фото, могу выложить если интересно.

[Mirex]

Конечно выкладывай. А разрезанных фильтров типа greddy HKS есть фото .

[BOSS]

90915-20004 оригинал, Япония, внутри губка. Коробка была заклеена - НО резинка черная

Сообщение отредактировал BOSS - 11.1.2015, 15:52

Эскизы прикрепленных изображений

 

[BOSS]

Сомневаюсь что подделка. Может резинку обновили?
И рисунок на корпусе фильтра (кружочки белые) нанесены точками (если под увеличительным стеклом глянуть)
А подделка которую пилил я - точек нет, просто нарисованы


Сообщение отредактировал BOSS - 8.1.2015, 22:33

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Raybrig]

О, как же мне знакомо это все) Хотел подробно расписать, но Sub исчерпывающе рассказал. До сих пор лежат пару поддельных в коробках, закрывающихся с язычками. Запах от них как от клея момент и с какой-то резиной. Оригинальные всегда в заклееных коробках. Кстати, замечал что в оригинальных в защитной мембране всегда маленькая дырочка от иголки.
По этим причинам надоело играть в лоттерею с экзистом и автодоком, поэтому заказал с yahoo 8 шт. 90915-20004 от UZ. Можно скинуться и заказать на всех.
Из неоригиналов юзал Bosch Type-R красные, тоже made in Japan. Они из обычной бумаги, очень качественные. Не было претензий никогда к ним.

Сообщение отредактировал Raybrig - 9.1.2015, 21:12

[Sub]

BOSS, раз или два приходили 20004 с черной резинкой. Может конечно и сменили материалы, но почему тогда на всех следующих были с оранжевой?

Raybrig, про дырочку в дырочку
Вчера тоже рассмотрел ее на каждом, но чет не стал упоминать. Будет в руках подделка, проверю, есть ли там.

[Ro_Ja]

А разрезанных фильтров типа greddy HKS есть фото .

Тоже интересен этот вопрос.

[BOSS]

Тоже посмотрю плёночку - отпишусь
Потом распилю фильтр заклеенный, с чёрной резинкой

[Артемий]

Для следующей замены масла, я заказал вот этот. 90915-20003 448р.
Завтра сфоткаю

[BOSS]

он чуть меньше 04го

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Archon]

фото + наблюдения:
фильтры для двигателя Toyota 5A-FE от 6 "брендов":


При вскрытии все они внутри почти идентичны. Фильтрующий элемент одинаков. Конструкция и исполнение почти идентичны. Некоторые кажутся более аккуратно сделанными:







Клапан у всех примерно одинакового размера. Жесткость его оценить сложно, тыкая отверткой. Нам показалось тоже примерно одинаковой.


Отрываем и разворачиваем фильтрующий элемент - бумагу. Выкладывать фото каждого фильтра разорванного не буду, потому что даже держа в руках не отличить бумагу одного фильтра от другого - вся одинаковая:


Капаем масло и ждем пока оно впитается:


Ждем еще. Впитывается неохотно. Долго. Может когда она намокнет и поработает какое-то время, то станет лучше пропускать?


Здесь первый вопрос: как через такой фильтрующий элемент насос джейзета может продавить 9 очков:) (да хоть и не джейзет, а полторашка короллы)? А если с утра в январе в -30?
Мы сделали предположение - никак. Масло бОльшим количеством проходит мимо фильтрующего элемента - через клапан. Иногда частично сочится на улицу из под фильтра, видимо туда проще, чем через эту бумагу ?

Теперь далее:


До того как масло должно попасть на фильтрующий элемент, оно должно достигнуть этого элемента, то есть - попасть в фильтр. Очередной вопрос - как масло в достаточном количестве попадает по такой узкой щели между крышкой и стенками фильтра? (Далее будет фото японского фильтра - там все иначе)


А вот б/у фильтр с контрактного мотора из Японии:


Какие большие отверстия по окружности, чтобы маслу было много места:



Фильтрующий элемент - какая-то губка:


Когда кусок губки сжимаешь/разжимаешь пальцами - масло быстро выходит на поверхность/впитывается.


Клапан имеет замысловатую форму. Не знаю как это сказывается на его работе. Единственное что видно на глаз - он больше чем на дубликатных фильтрах. Но, это фильтр от джейзета, поэтому сравнение не самое верное.


Вот и все.
Личный итог:
Все дубликатные фильтры из нашего "обзора" сделаны топорно.
Скорее всего большая часть масла постоянно идет через клапан мимо фильтра. (должно ли так быть в оригинале? не знаю.)
Конструкция внутренностей не располагает к густому маслу и холодной зиме.

p.s. надо будет тюнинг разрезать для сравнения. на момент обзора под руками был только новый дорогой сард, пожалели:) в него внутрь фонариком посветили - там что-то вроде губки.

[Sub]

Поток и давление - разные вещи. 9 бар можно накачать и просто "в стенку", а вот какая пропускная способность у маслонасоса - вопрос.
Например, топливный насос Walbro 255 LPH на низких давлениях обходит стоковый Denso с экспортной версии, но стоит его поднять и Walbro, даже в версии HP, сдувается.

[Benjiro]

Спасибо за обзор

[moviegear]

Половину прошлого года занимались большим обзорным роликом с маслофильтрами для АУДИ.
Сидели в лаборатории и перепробовали кучу различных фильтров. Вернее испытали.

Стенд, там масло разной вязкости и температуры + давление.
Так вот масло прекрасно проходит в щель скраю и так же через фильтрующий элемент.
Не забывайте про давление и температуру (масло жиже, проникающие свойства выше).

Чаще у фильтров клинит перепускной клапан.
То он хренова открывается, то пружина не той жесткости, то при холодном старте он тупит или зависает в открытом положении.
При глушке мотора клапан закрыт, давление в системе присутствует (и чтобы не засох фильтр за ночь из-за стёкшего масла), на старте он открывается до того, пока температура масла не станет приемлемой, потому холодное масло гоняется в обход фильтрующего элемента, иначе оно не пролезет. Холодное масло - не мазут, нормально оно течёт.
Ну и конечно сам фильтрующий элемент может быть сделан из хрен пойми чего.

Ещё раз повторюсь, испытания проводились профессионалами на настоящих стендах, никто не пилил фильтры в гараже и не делал субъективных выводов.

Вот, кстати, часть графики (пароль - audi)


Фильтрующий элемент под микроскопом, хреновый слева.


Сообщение отредактировал moviegear - 13.1.2015, 16:27

[beast_drc]

moviegear, Паша, так как итог - что хорошее, и что не очень ??

[moviegear]

beast_drc, да всё на цене отражается. Дороже и оригинал - лучше, аналоги других фирм чуть хуже. Что-то есть прямо уг, а что-то дешевое и вполне себе.
После всех дел я решил, что фильтр будет только оригинальным =)

[Артемий]

Вот купил в экзисте. 451 рублей..

Прикрепленные изображения

 

[Ro_Ja]

Артемий, внутри бумага или губка? Можешь рассмотреть?

[moviegear]

Ro_Ja, внутри там нельзя ничего рассмотреть, а то, что видно через дырки - противоотливной клапан.

[Блек]

Все прекрасно можно рассмотреть что там внутри 99% что бумага.
Аналогично приобрел такой же - бумага.

Может кто знает номера фильтров именно с губкой, обратным и перепускным клапанами?

Зы так же может кто вкурсе чем отличаются фильтра DJ (Drive Joy) в синей и красной коробках, номера одинаковые.

[beast_drc]

если почитать supraforums, то станет понятно. что фильтра с губкой еще так году в 2005 сняли

http://www.supraforums.com/forum/showthrea...lters-For-Supra

Они видимо потом вернули номер но уже обычный, такой же как все.. в конце концов с чего все взяли, что губка лучше, чем бумага ?

[Archon]

Все прекрасно можно рассмотреть что там внутри 99% что бумага.

Через центральное отверстие видно хорошо.

Может кто знает номера фильтров именно с губкой, обратным и перепускным клапанами?

OEM номер остался прежним. только теперь приходит фильтр с надписью Made in Thailand и с бумагой внутри.

Зы так же может кто вкурсе чем отличаются фильтра DJ (Drive Joy) в синей и красной коробках, номера одинаковые.

Вы Drive Joy с Яхи привозите? Просто я нигде у поставщиков проверненных его не встречал, поэтому интересно.

.. в конце концов с чего все взяли, что губка лучше, чем бумага ?

Мне очень интересно узнать что лучше. Но как)?

[beast_drc]

Archon, провести реальные тесты, грязное->чистое масло.. на стендах.. по другому никак..

[beast_drc]

Нашел интересную тему

http://supramania.ru/forum/index.php?showtopic=9211

[Блек]

Archon, могу и с яхи и через своих людей (аля экзист) но ценник кусается привозить штучный товар.
Губку привозил в начале того года 5шт. Оригинал ***04, возможно остатки, но что то сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Блек - 19.1.2015, 21:00

[Sub]

Был у поставщика, там еще лежал поддельный фильтр, который я сдал еще в том году. Глянул на предмет наличия дырочки в целофане. Так вот, ее там не оказалось. Думаю, это еще один признак подделки.

Оригинальный 20004 японского разлива последний раз приезжал ровно год назад.
После этого я, конечно, особо не пробовал искать, заказывал по мин. цене, но думаю в Москве найти их еще можно. Правда, цена наверняка не порадует.

[Ro_Ja]

С такой "ромашкой" действительно проще заказать Drive joy с инжапан и быть уверенным,
что это настоящее японское качество, нежели заказывать на экзисте и верить, что приедет не китайская туфта.

Судя по картинкам, DJ в красных коробках поменьше в размере.
Напоминает маздовский фильтрик. В синих больше внушает, имхо.

[BOSS]

Вот нашел в инете. Чёрная резинка взамен оранжевой из-за частых подделок (japan)

Прикрепленные изображения

 

[Блек]

Все дело в том что никак понять не могу. DJ есть как с перепускным клапаном так и без. По данным из инета так и не понял какой где.
Имхо возможно как раз в зависимости от цвета и есть отличие (с клапано/без).
Покупать для эксперемента 1шт не особо выгодно - 900р, но думаю попробую.

Зы есть инфа что DJ и делает ориг фильтры для тоеты.

[BOSS]

А не denso случайно для тойоты делает в оригинале?

[Блек]

Маркировка обычно denso - официально они 04 фильтр делают. Но не 100% всех фильтров на конвейер

[Ro_Ja]

Вот статейка интересная: http://forums.drom.ru/toyota-general/t1151...#post1065929173
и еще вот: http://forums.drom.ru/toyota-general/t1151063815.html

[BOSS]

Со второй ссылки про юнион - как раз вчера распилил, машина не заводилась две недели и фильтр был полный масла, не стекло ни грамма

Оранжевая резинка один в один как у оригинала. Как будто с одной корзинки брали

Прикрепленные изображения

 

[beast_drc]

Так чего мусолить подделка не подделка, дырочки в целлофане, может просто выяснить какой фильтр нормальный ? и его ставить ?
Мне вот еще интересен момент.. вот все фильтры идут с "бумагой", и тюн и сток.. может просто стали новый материал применять? новые технологии, все дела..

[Ro_Ja]

А где видно, что тюн фильтр с бумагой?

[beast_drc]

KN
а где видно, что он с губкой ?

[beast_drc]

Вот еще http://www.topgear.com.ph/board/index.php?topic=16572.0

http://www.fourwheeler.com/how-to/engine/1...parison-fodder/
http://www.pakwheels.com/forums/oil-fuel-f...s-thailand-made

http://filtrationcomparisons.weebly.com/te...nd-results.html

[Ro_Ja]

Если зимой не ездить, то может и нормально с бумагой.
По мне, трехмерная фильтрация лучше, чем через бумагу.

[beast_drc]

Ro_Ja, это твои фантазии ? задача фильтра одна - фильтровать и давать поток.. а как он сделан не имеет значения


Еще ссылка
http://www.boefabrication.com/index.php?/b...ilter-tear-down

Как мне кажется оптимально это WIX 51348 или 51516, если позволяет место

с SF: I used to run K&N filters in everything until I had an O-ring fail on one at 8500RPM on my former DSM. Since then I've switched to Wix filters.

[beast_drc]

заказал 4 штуки WIX 51348

[BOSS]

Я когда оригинал не нахожу, ставлю пурфлекс или тойота буквенный

[Sub]

beast_drc, перефразирую... "Проще купить неоригинальный фильтр" - Да, проще. Интереснее? - Однозначно НЕТ

[Ro_Ja]

beast_drc, это физика, а не фантазии

задача фильтра одна - фильтровать и давать поток.. а как он сделан не имеет значения

Тогда ставь китайский за 200р. Фильтрует (фильтрующий элемент есть, значит что-то фильтрует),
правда, сделан хреновенько, но как он сделан, для тебя же не имеет значения.

"Давать поток", на мой взгляд, должен насос, а не фильтр.

По ссылке, которую ты дал выше, пытаются найти альтернативу фильтру K&N.
А кто сказал, что K&N фильтрует идеально?

Я не утверждаю, что все фильтра, в которых установлен фильтрующий элемент в виде бумаги, - говно.
Я, так же как и ты, хочу докопаться до истины.

Возможно, при моей только летней эксплуатации подойдут и эти фильтра(с бумагой).
Но при холодных пусках у меня нет доверия к ним.

В любом случае, каждый из нас будет полагаться на свои, как ты сказал, "фантазии" при выборе маслофильтра,
потому что их реальные достижения в уровне фильтрации нам не определить.

P.S. Я, скорее всего, куплю DJ на инджапане.

[beast_drc]

я выбор уже сделал, о чем написал выше.. так же, если бы ты внимательно посмотрел все ссылки, увидел бы тест фильтров... и ты будешь ржать.. да, WIK стоят по 260р..

Sub, А что в этом интересного ? искать оригинальное то, что сняли с производства ?
Я наелсся левыми фильтрами, еще 3 буду пилить и делать из них банки под болты, для другого они не годятся.

[Archon]

В любом случае, каждый из нас будет полагаться на свои, как ты сказал, "фантазии" при выборе маслофильтра,
потому что их реальные достижения в уровне фильтрации нам не определить.

я пришел к такому же выводу

[Sub]

Приехал менять масло на Лексусе, а там с фильтра капает масло. Фильтр был японский 20004, все резинки оранжевые. Вот и думай теперь...
Но капать начал недавно.

Sub, А что в этом интересного ? искать оригинальное то, что сняли с производства ?

А что интересного в свапе? Взял бы турбо сразу

[VL@D]

Приобрел пару фильтров, номера разные в одну цифру. Внешне абсолютно идентичные. Только текст немного отличается. В чем подвох?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Sub]

Наверно разные рынки сбыта.
Там, где присутствует французский, рискну предположить, что для Штатов и Канады. Из США такой же приехал вместо 20004.
Там, где иероглифы, это типа для местных

[Ro_Ja]

Мне сегодня диллер Toyota продемонстрировал фильтр по моей просьбе.
На нем был номер ...YZZD...
То ли диллер впаривает туфту, то ли это реально оригинальный фильтр, но с производством в Тае.
Причем до этого поставки были из Китая, со слов менеджера.

[beast_drc]

YZZD нормальный фильтр... на SF их во всю ставят.

[Sub]

Свежий YZZD тоже капает. Так что может и не фильтры всему виной...

[beast_drc]

Sub, х\з.. я MANN поставил ничего не капает.. следующий едет WIX

[Ro_Ja]

Отзывы есть?

[Sub]

Есть

Судя по внешнему виду, это тот же самый фильтр, который везде втюхивают вместо старого доброго 20004, сделанного в Японии.

  Скрытая информация

Достаточно полезная тема на prado-club.su, хотя и много воды.

А вот попилен и Denso нашими

[Матрос Железняк]

такие вот фильтры используем


а так же knecht/mahle, ноу оригинал))

[Sub]

На prado-club.su товарищ распиливал много фильтров и по его мнению даже тайландский оригинал YZZ* лучше любого неоригинала. До настоящего японского 20004 конечно не дотягивает, но это лучшее, что есть сейчас по адекватной цене.

Интересно было бы посмотреть на внутренности Drive Joy, но ценник на них в 2,5 раза выше, чем на YZZ*.

[muzikant_83]

Sub, А что за Drive Joy такой? Никогда не слышал.

[Sub]

Это запчасти, которые в Японии используются дилерами как оригинал.

[beast_drc]

Матрос Железняк, пилили ? ))

[Ro_Ja]

muzikant_83, вот: https://injapan.ru/auction/b166777040.html#lot_images

Прикрепленные изображения

 

[muzikant_83]

Ro_Ja, Спасибо. Пробил цену... ценнег конечно просто конь...

[BOSS]

драйв джой есть двух типов, с бумагой и с пульпой. Один в один как оригинал и оригинал буквенный.

[Sub]

И тоже под одним номером? Если да, тогда наверняка с ними будет такая же история, как и с 20004.

[Матрос Железняк]

мы брали драйв джой который в РФ продается и пилили, радикально отличается от тех, которые на контрактных моторах

[Sub]

Фото есть? Хотя бы с нижней стороны

[BOSS]

У японского драйв джоя нет перепускного клапана как у денсо. Хотя начинка 1 в 1

http://forums.drom.ru/toyota-general/t1151114208.html

Сообщение отредактировал BOSS - 28.3.2015, 0:03

Прикрепленные изображения

 

[Матрос Железняк]

Фото есть? Хотя бы с нижней стороны

драй джоя или нитто?

Это нитто:

[BOSS]

Подробно про Drive Joy http://www.oil-club.ru/forum/topic/4962-4962/

[Sub]

Матрос Железняк, про Drive Joy.
Уже почитал - нет перепускного клапана. За эти же деньги лучше буду брать 3 штуки YZZD*

BOSS, спасибо за ссылку

[Матрос Железняк]

Sub, эт каким образом?? Нитто дешевле, чем 1 шт YZZD*

[Sub]

Я ж говорил про Drive Joy...
Нитто вроде ничего, но тайландские Тойота похоже более качественные

[Andrey_22]

Сегодня закупался маслом и фильтром. В руки попался точно такой же фильтр про который Женя Sub уже писал в сообщении 20 этой темы.
Это тот что мне попался:







Хотелось бы понять, это все же оригинальный фильтр (сделанный в Тайланде) или подделка?

[muzikant_83]

Andrey_22, Судя по печати, похоже на оригинал. На подделке печать более крупная и грубая. По самому фильтру трудно сказать, так как резинки могут быть разного цвета и черного и оранжевого.
А вообще для тех кто конкретно боится попасть на подделку, можно пользовать такие аналоги как VIC или Masuma, производство Япония и поделок пока не встречалось, цена очень адекватная 300-450 р.

Сообщение отредактировал muzikant_83 - 5.4.2016, 14:46

[Andrey_22]

muzikant_83, просто хочется как лучше, как мне сказали в магазине что в 20004 два клапана, а в том же VIC один. Но будучи не уверенным на 100% что это оригинал, действительно проще взять VIC, он стоит всего 200 р.

Сообщение отредактировал Andrey_22 - 5.4.2016, 14:56

[rom@888]

Сверху его ещё сфотай, на оригинале должна быть точечная маркировка партии.

[Sub]

Andrey_22, этот - оригинал. Фильтрующий элемент бумажного типа. Перепускной клапан видно по центру, если смотреть как он стоит на третьей фотке. На дне увидишь.

Andrey_22, оранжевые упл. кольца уже давно не делают. Противоотличные могут быть как оранжевыми, так и черными. Мне в последнее время попадаются черные.


У неоригинала надо смотреть не только качество шелкографии на самом фильтре, но и качество печати на коробке, а так же оттенок красного.
Еще надо внимательно читать аннотацию на фильтре. У совсем левых подделок там есть опечатка.

На тайском есть код партии (буквы и цифры вперемежку), на старом японском только 4 буквы и квадратик. Метод исполнения идентичен.

По ТВ показывали европейскую операцию по перехвату партий поддельных з/ч. На Mitsubishi были такие голимые, что текст счищался ногтем.

[Andrey_22]

rom@888, не обратил внимания есть ли там маркировка.

Sub, спасибо!

[Mirex]

и у меня потек, хотя У Павлентия все норм. фильтра из одного и того же места.