Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Обсуждение китайских комплектующих, Бренд vs Китай
АНТОН
сообщение 21.9.2009, 6:04
Сообщение #1


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



выхлоп тихий да и кручюя до 3х тыс

вот всетаки остановился на таком турбо ките

USA OBX T04R(750HP) with 1 V-Band Clamp& 1 T4 Gasket
50 Trim - 65.5 Inducer / 92.0 Major.
Compressor Housing:
105mm(4.0") Inlet / 65mm(2.5") Outlet -51mm(2.0") A/R.
Turbine Wheel:
-76 Trim - 68.0 Major / 78.0 Exducer.
Turbine Housing-
T04 inlet / 92.0 V-outlet -71mm(2.75") 1.01 A/R.

мазги решено брато тока AEM

Сообщение отредактировал АНТОН - 21.9.2009, 6:10
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
4 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 79)
died
сообщение 21.9.2009, 7:18
Сообщение #2


Вставить ник

Суправод
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 21.2.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 28
Авто:2001 Supra RZ-S много много коней :)



вот объясни мне глупому, зачем, вкладывая такие бабосы в машину, ставить китайскую турбу? не боишься что через 10тыщ будешь собирать остатки на дороге... понял бы денег мало, но ведь явно проект у тебя не дешевый... непонятно (с)


--------------------
строится died's city car
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 21.9.2009, 7:25
Сообщение #3


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



died Это не китайский турбокит американский rolleyes.gif и хорошо себя зарекомендовал во Владике люди ездят на нем и из 11 сек выезжают на 402 метра
rolleyes.gif
Ps. Если сломается я поэтому поводу не парюсь rolleyes.gif еще куплю а 10 тыс. мне за глаза хватит
покататься буду экспериментировать не понравится другой возьму



--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
suprazetovich
сообщение 21.9.2009, 7:36
Сообщение #4


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 24.8.2009
Из: Пятигорск
Пользователь №: 3 759
Авто:Supra 80 MT 2JZ-GTE/ECR25DET/26DETT/aristo2JZ-GTE



этот турбокит хороший..... уже проверены в бою..... и не парься Антон.... не все что стоит дешевле бренда к примеру ХКС-гавно.....:)
эти турбы сделаны в штатах под их четким контролем и стандарту...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
suprazetovich
сообщение 21.9.2009, 7:42
Сообщение #5


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 24.8.2009
Из: Пятигорск
Пользователь №: 3 759
Авто:Supra 80 MT 2JZ-GTE/ECR25DET/26DETT/aristo2JZ-GTE



почему дешевле бренда того же стоит? потому что дешевая рабочая сила..... но это не значит что товар будет-ГГГГ
Причина редактирования: Правила форума, п. 1.8.4.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
keril
сообщение 21.9.2009, 7:59
Сообщение #6


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 25.8.2009
Из: москва
Пользователь №: 3 761
Авто:_______



а аем собираешься первый или второй брать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 21.9.2009, 8:33
Сообщение #7


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



AEM первый


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
keril
сообщение 21.9.2009, 9:01
Сообщение #8


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 25.8.2009
Из: москва
Пользователь №: 3 761
Авто:_______



а почему не второй?
вообще кто-нить успел поставить второй?

Сообщение отредактировал keril - 21.9.2009, 9:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 21.9.2009, 9:04
Сообщение #9


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



Предлагали второй, но по боялся его взять из знакомых некто не ставил его и не настраивал модель навоя посмотрим, как себя покажет мне и 1 хватит пока


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
died
сообщение 21.9.2009, 9:25
Сообщение #10


Вставить ник

Суправод
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 21.2.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 28
Авто:2001 Supra RZ-S много много коней :)



рассказывайте дальше, OBX это китай smile.gifsmile.gifsmile.gif более менее качественный, но китай...
ты вваливаешь приличные деньги в машину, и экономить на турбе - бред... мог легко взять 35гаррет и забыть что такое турбина на долго...


--------------------
строится died's city car
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 21.9.2009, 9:32
Сообщение #11


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



да щас все китай гарет просто не хачу если obx не понравится вазьму hks rolleyes.gif


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 21.9.2009, 9:42
Сообщение #12


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



гаретT 78 это его аналог
америкосы на них ездят, пол России..


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
suprazetovich
сообщение 21.9.2009, 10:01
Сообщение #13


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 24.8.2009
Из: Пятигорск
Пользователь №: 3 759
Авто:Supra 80 MT 2JZ-GTE/ECR25DET/26DETT/aristo2JZ-GTE



Цитата(died @ 21.9.2009, 11:29) *
рассказывайте дальше, OBX это китай smile.gifsmile.gifsmile.gif более менее качественный, но китай...
ты вваливаешь приличные деньги в машину, и экономить на турбе - бред... мог легко взять 35гаррет и забыть что такое турбина на долго...


ты скажи.... тыто сам эксплуатировал вещи этой конторы турбы? только по чесноку....

могу сказать от себя... я эксплуатироваю , мои друзья и не один год и даем хорошие результаты..... и не хуже гарета и ХКС и даже плюсы.... проехал на ней уже 24000 км
если брать ценовой диапозон цен...
пусть каждый останится при своем мнение..
не надо всех под одну гребенку....

у них даже гаранти пожизненая от брака- смешно.... но все же.. нам столько не надо:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 21.9.2009, 10:52
Сообщение #14


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



кит этот дествительено не плохой во владике второй год на нем ездят и еб..т всех


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
drool
сообщение 21.9.2009, 12:37
Сообщение #15


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 7 797
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва, САО
Пользователь №: 1 137
Авто:JZA80 `94/02 TT 6MT



По поводу АЕМа подумай - всё таки второй лучше


--------------------
Мой телефон: 8-926-246-91-96
The BEST Supra - JZA80 TT 6MT
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
imedia
сообщение 22.9.2009, 1:22
Сообщение #16


Вставить ник

Суправод
***

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 23.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 589
Авто:JZA80 2JZ-GTE Getrag



по моему зря на турбе экономишь , ОБХ это кЕтай , лучше чутка денег добавить и взять что то получше


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
suprazetovich
сообщение 22.9.2009, 10:17
Сообщение #17


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 24.8.2009
Из: Пятигорск
Пользователь №: 3 759
Авто:Supra 80 MT 2JZ-GTE/ECR25DET/26DETT/aristo2JZ-GTE



КИТАЙ--потому что его узкоглазые собирают?:) лишь только поэтому можно назвать китаем?:) не смешите! у нас китай пол мира одевает и обшивает!

Китай просто дешевая рабочая сила....! в Америке все китайское!:) потому как дешевле америке это, но качество навысоте!
так же как к примеру и турбокит этот... заладили КИТАЙ КИТАЙ,,, там от китая только рабочая сила..
заводы в америке,под жестким контролем и сертификации USA...
странная политика у многих тут на форуме!
я не защищаю китай:) просто я эксплуатирую многие вещи КИТАЙСКИЕ-ничего плохого одни плюсы...

вся техника в магазинах китайская и вы ее покупаете.... все компьютерные железки китай.... да куда не плюнь сплошной КИТАЙ,,,

кто то тут на форуме у ВИТИ СОАРЕ заказывает выпускные коллектора итд много всяких железок делает человек и качественные, ведь он заслужил уважения....

что же вы не эксплуатируя многих качественных так называемых китайских железок не даете им шанса...? они такие же ка и все мы... и делают много качественного товара чем РОССИЯ:)один брак сплошной, кроме оборонки:)

согласен что раньше китай делал дерьмо.. но время идет, все меняется

посмотрите как далеко ушел КИТАЙ,,,:)

вообщем я не пропагандирую тут людей за китай....:) просто дайте существовать так сказать и КИТАЮ тоже на этом рынке тюнинга... зачем переплачивать за одну и туже деталь в 3 раза когда можно купить дешевле и мне честно сказать по барабану что будет за бренд, главное результат:)

и еще надо знать какой китай покупать.... для этого есть отзывы о товарах той или иной конторы... изучать рынок..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 22.9.2009, 12:33
Сообщение #18


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



Согласен на все 100% Китай есть разный есть заводской, а есть, нет
Не факт что если купить кит HKS он будет с делан не в Китае


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Audison
сообщение 23.9.2009, 1:14
Сообщение #19


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 279
Регистрация: 20.7.2007
Из: Москва-Марьино
Пользователь №: 1 372



suprazetovich, АНТОН
Прежде чем отстаивать честь и достоинство Китая, возьмите в руки тот же коллектор под Т4 на 2JZ! А потом сравните его с брендом...Вас неприятно удивят швы, неровные торцевые поверхности и т.д. Качество по дешману не бывает!
Вот пример отвода на вестгейт на китайском коллекторе:
Как было:

как должно быть:


З.Ы.
Я не противник китая в принципе, но нужно понимать что какие то вещи можно поставить китайские(кулер, коллектор) а какие то нет(турбина и иные сложные вещи)


--------------------
Как говорил Амаяк Акопян: "Нужно обязательно дунуть, потому что если не дунуть, то никакого чуда не произойдет".
93.7 Supra 80 Black Targa Getrag 2JZ-GTE USDM spec
Top Secret widebody GT300 coming soon...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 23.9.2009, 7:39
Сообщение #20


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



Я коллектор выпускной сразу возьму другой хочу опробовать не понравится, сломается да и х..р с ним другой кит возьму
Кит этот не плохой и зарекомендовал себя он не плохо и к томуже гарету он не уступит
Если не луче его будет


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
firefox
сообщение 23.9.2009, 8:07
Сообщение #21


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 30.3.2009
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 3 447
Авто:JZA80 turbo manual



А насчет Китай-Не Китай на самом деле забавная дискуссия smile.gif Я бы почти ВСЕ вещи в наше время воспринимал просто как "хороший китай" и "плохой китай". Так как Японцы уж точно металлообработкой в наше время не будут заниматься smile.gif Да и видел я своими глазами очень много чего очень качественного "made in Japan", изготовленного в Китае.


--------------------
стройка и настройка двигателей, а так-же автомобилей к ним прикрученных :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 23.9.2009, 8:57
Сообщение #22


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



это точно rolleyes.gif


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
suprazetovich
сообщение 23.9.2009, 9:15
Сообщение #23


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 24.8.2009
Из: Пятигорск
Пользователь №: 3 759
Авто:Supra 80 MT 2JZ-GTE/ECR25DET/26DETT/aristo2JZ-GTE



Цитата(firefox @ 23.9.2009, 10:11) *
А насчет Китай-Не Китай на самом деле забавная дискуссия smile.gif Я бы почти ВСЕ вещи в наше время воспринимал просто как "хороший китай" и "плохой китай". Так как Японцы уж точно металлообработкой в наше время не будут заниматься smile.gif Да и видел я своими глазами очень много чего очень качественного "made in Japan", изготовленного в Китае.


совершенно согласен!:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
died
сообщение 23.9.2009, 10:06
Сообщение #24


Вставить ник

Суправод
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 21.2.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 28
Авто:2001 Supra RZ-S много много коней :)



не спорю с этим, но 99% noname китая - это плохой китай... я знаю что у многих яопнских брендов стоят заводы в тайланде, китае... но там есть гарантия, что за ними смотрят, контроль качество и прочее... а плохой китай - китай сделанный на том же заводе возможно, но сделанный в нерабочее время полупьяным китайцем(может и трезвым) и его никто не проверяет... сделанный наспех, в тихую товар, который продают сами мастера, тупо как прироботок... естественно и о каком контроле качества задумываться не стоит...


--------------------
строится died's city car
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
firefox
сообщение 23.9.2009, 10:11
Сообщение #25


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 30.3.2009
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 3 447
Авто:JZA80 turbo manual



Ну это само-собой.. Я просто про слово "Китай" smile.gif А то что там дерьмо делать умеют - конечно факт. Только это не потому что "Китай".


--------------------
стройка и настройка двигателей, а так-же автомобилей к ним прикрученных :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 23.9.2009, 10:23
Сообщение #26


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



так OBX это не китайский бренд а американский


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
suprazetovich
сообщение 23.9.2009, 10:50
Сообщение #27


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 24.8.2009
Из: Пятигорск
Пользователь №: 3 759
Авто:Supra 80 MT 2JZ-GTE/ECR25DET/26DETT/aristo2JZ-GTE



совершено верно OBX сертифицирован и под контролем Штатов... и гарантия пожизненая на брак:) я уже об этом говорил! почитайте отзывы хотябы на ebay

есть еще несколько контор которые делают тюнингованные запчасти и тоже отзывы говорят сами за себя и гарантию дают на 1 год или 25000 км..., все изготовлено из высококачественый сталий итд итп...
да и смысл спорить уже...
пусть каждый идет своей дорогой..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
suprazetovich
сообщение 23.9.2009, 10:56
Сообщение #28


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 24.8.2009
Из: Пятигорск
Пользователь №: 3 759
Авто:Supra 80 MT 2JZ-GTE/ECR25DET/26DETT/aristo2JZ-GTE



Цитата(Audison @ 23.9.2009, 3:18) *
suprazetovich, АНТОН
Прежде чем отстаивать честь и достоинство Китая, возьмите в руки тот же коллектор под Т4 на 2JZ! А потом сравните его с брендом...Вас неприятно удивят швы, неровные торцевые поверхности и т.д. Качество по дешману не бывает!
Вот пример отвода на вестгейт на китайском коллекторе:
Как было:

как должно быть:


З.Ы.
Я не противник китая в принципе, но нужно понимать что какие то вещи можно поставить китайские(кулер, коллектор) а какие то нет(турбина и иные сложные вещи)

не обобщайте! китай китаю рознь... речь идет об определенных брендах...

покупать титановый коллектор от TRust за 2500 тон тоже как то не хочется....
есть китайские коллектор,очень очень даже то....

кстати, турбина по своей сути очень даже не сложная вещьsmile.gif

Сообщение отредактировал suprazetovich - 23.9.2009, 11:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 23.9.2009, 11:10
Сообщение #29


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



OBX турбо USA а комплектующие и калектор китай но все фабричное


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GTEpowered
сообщение 23.9.2009, 11:11
Сообщение #30


Вставить ник


*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 10.3.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 400
Авто:Corvette C5



не надо спорит на эту тему (а если спроить то в отлельном топе)
Человеку (Антону) были предлоежны варианты, и видимо плюсов и довыдов было больше в пользу Кетая.
Не писал бы если бы сам сталкивался с "американским" китаем за который они зуб дают, но результат был одинкав и назывался он - краилово, а краилово ведет к попадалову"!


--------------------
Если ты сдох/продал Супру - значит ты слаб. Естественный отбор, huli. © Mr.Y
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 23.9.2009, 11:23
Сообщение #31


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



каждому свае

все обсуждаю, как будто у всех все такое брендовое японское да 80 процентов машин в клубе сток и построены не на самых хороших комплектующих и отчем мы говорим


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John_Travolta
сообщение 24.9.2009, 8:47
Сообщение #32


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 728
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 3 277
Авто:5S 2ZZ 2JZ 13B VQ35 MZR



Бегло прочитал тему- скажу личный вывод... подержал в руках довольно много изделий, что бы там не говорилось но бренды конечно много качественней чем весь китай, тот же OBX конечно более менее прилично но всеже вижно что не Garrett итд. Всетаки цена иногда решает.


--------------------
BEST PRICE: AEM HKS Greddy Apexi Garrett ARP Crower CP TiAL ACL Exedy KOYO BC

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
firefox
сообщение 24.9.2009, 10:54
Сообщение #33


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 30.3.2009
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 3 447
Авто:JZA80 turbo manual



Повторюсь - Китай как территория производства тут не при чем. Это не критерий. Так что предлогаю классифицировать по другому. Фуфло-ноунейм / качественный товар (бренд или 100% копия или именнно тот-же товар, только без "наклейки", проданый не через диллеров). smile.gif В наше время выбор велик. Китайцы - сила.

PS.
Реально произведенный в США металло-продукт - вполне нормальное явление (но тоже далеко не всегда, просто в США еще умеют и хотят работать). А вот в Японии, Европе - нет. Так или иначе все сотрудничают именно с Китаем.

Сообщение отредактировал firefox - 24.9.2009, 10:57


--------------------
стройка и настройка двигателей, а так-же автомобилей к ним прикрученных :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
suprazetovich
сообщение 24.9.2009, 11:06
Сообщение #34


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 24.8.2009
Из: Пятигорск
Пользователь №: 3 759
Авто:Supra 80 MT 2JZ-GTE/ECR25DET/26DETT/aristo2JZ-GTE



согласен с тобой!

если передо мной стоял один и тот же товар только один с лейблом бренда к примеру HKS , а другой без нее и понятное дело разница в цене существенная я бы взял второй вариант.....

да я думаю все уже знают какая переплата идет за бренд...?!:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John_Travolta
сообщение 24.9.2009, 11:51
Сообщение #35


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 728
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 3 277
Авто:5S 2ZZ 2JZ 13B VQ35 MZR



Это все красивые слова, только покажите мне "один и тот же товар только один с лейблом бренда к примеру HKS , а другой без нее"

Бывают варианты что один бренд делает, а другой перепаковывает(так любить делать TRD с тормозами Stop-Tech или шлангами Гудридж- это как пример), но так чтоб продавали изделия ХКС без лейбла и в два раза дешевле - так не бывает.

Сообщение отредактировал John_Travolta - 24.9.2009, 11:54


--------------------
BEST PRICE: AEM HKS Greddy Apexi Garrett ARP Crower CP TiAL ACL Exedy KOYO BC

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
suprazetovich
сообщение 24.9.2009, 12:41
Сообщение #36


Вставить ник


***

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 24.8.2009
Из: Пятигорск
Пользователь №: 3 759
Авто:Supra 80 MT 2JZ-GTE/ECR25DET/26DETT/aristo2JZ-GTE



Цитата(John_Travolta @ 24.9.2009, 13:55) *
Это все красивые слова, только покажите мне "один и тот же товар только один с лейблом бренда к примеру HKS , а другой без нее"

Бывают варианты что один бренд делает, а другой перепаковывает(так любить делать TRD с тормозами Stop-Tech или шлангами Гудридж- это как пример), но так чтоб продавали изделия ХКС без лейбла и в два раза дешевле - так не бывает.

да я не имел ввиду именно ХКС... просто какой бренд вертелся на языке тот и привел

да и хватит уже... а то превратили бортовой журнал Антона не понятно во что...

Сообщение отредактировал suprazetovich - 24.9.2009, 12:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
firefox
сообщение 24.9.2009, 13:48
Сообщение #37


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 30.3.2009
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 3 447
Авто:JZA80 turbo manual



Цитата(John_Travolta @ 24.9.2009, 12:55) *
Это все красивые слова, только покажите мне "один и тот же товар только один с лейблом бренда к примеру HKS , а другой без нее"

Конкретно с HKS есть хороший пример... В природе есть "оригинальный HKS SSQV Blow-Off", "копия внешне с лейблом", "копия внешне без лейбла", "копия полностью как с лейблом так и без" (даже не копия а тот-же клапан, но выпущенный леваком). И кстати ВСЕ они сделаны в Китае.
Подобный пример есть и с известными сателитными тюнерами "дримбокс" smile.gif В природе он есть под названием "оптибокс". Это ТОТ-ЖЕ самый продукт, только серый.

Но это не в коей мере не доказывает то что Китай не делает дерьмо. Они всё делают smile.gif

ПС
Было бы не плохо если бы модераторы разделили тему или удалили бы весь этот "флуд" через денёк.

Сообщение отредактировал firefox - 24.9.2009, 13:50


--------------------
стройка и настройка двигателей, а так-же автомобилей к ним прикрученных :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Audison
сообщение 24.9.2009, 20:25
Сообщение #38


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 279
Регистрация: 20.7.2007
Из: Москва-Марьино
Пользователь №: 1 372



Мне так, чисто поржать) Есть у кого положительный опыт пользования китайского вестгейта?
У Дэна он заклинил, а у меня вообще изначально никакое давление не держал...


--------------------
Как говорил Амаяк Акопян: "Нужно обязательно дунуть, потому что если не дунуть, то никакого чуда не произойдет".
93.7 Supra 80 Black Targa Getrag 2JZ-GTE USDM spec
Top Secret widebody GT300 coming soon...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
firefox
сообщение 24.9.2009, 21:04
Сообщение #39


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 30.3.2009
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 3 447
Авто:JZA80 turbo manual



Что значит китайского? Достало уже smile.gif Все они китайские. По-любому.
Ну а если конкретно - мой хороший знакомый катается не первый год на "небрендованном китайце". Машина боевая. Дует больше 2ух бар. Гейт 50мм. Всё Ок.

Немного расширю тему... Кто-нибудь в курсе что практически все итальянские, французские и так далее бренды одежды, обуви - производятся тоже в китае? Причем самые крутые бренды smile.gif И вполне реально у них купить небольшую партию "мимо бумаг". И это будут 100% те-же продукты (я не говорю о подделках-копиях, это другой жанр).

Далее... Есть такой многим известный производитель "innovate motorsports". Так вот они тоже "собираются" в китае. И что интересно - американцы конечно пытаются списать все свои браки на "подделки". Но подделок-то и нет smile.gif Есть проданные леваком (и дешево) те-же самые продукты. Только вот с гарантией проблема smile.gif

А вот если мы говорим об УЛЬТРА-дешевых вещах, отлитых из неизвестного сплава в песочнице - то да... Это будет барахло. Но нужно просто немного думать при покупке самого дешевого из возможного.

Сообщение отредактировал firefox - 24.9.2009, 21:20


--------------------
стройка и настройка двигателей, а так-же автомобилей к ним прикрученных :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John_Travolta
сообщение 24.9.2009, 21:44
Сообщение #40


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 728
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 3 277
Авто:5S 2ZZ 2JZ 13B VQ35 MZR



Цитата(firefox @ 24.9.2009, 7:52) *
Конкретно с HKS есть хороший пример... В природе есть "оригинальный HKS SSQV Blow-Off", "копия внешне с лейблом", "копия внешне без лейбла", "копия полностью как с лейблом так и без" (даже не копия а тот-же клапан, но выпущенный леваком). И кстати ВСЕ они сделаны в Китае.
Подобный пример есть и с известными сателитными тюнерами "дримбокс" smile.gif В природе он есть под названием "оптибокс". Это ТОТ-ЖЕ самый продукт, только серый.

Но это не в коей мере не доказывает то что Китай не делает дерьмо. Они всё делают smile.gif

ПС
Было бы не плохо если бы модераторы разделили тему или удалили бы весь этот "флуд" через денёк.


Это Еденичные случаи. В основном все делиться на дешевый китай и бренды.


--------------------
BEST PRICE: AEM HKS Greddy Apexi Garrett ARP Crower CP TiAL ACL Exedy KOYO BC

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
firefox
сообщение 24.9.2009, 21:55
Сообщение #41


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 30.3.2009
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 3 447
Авто:JZA80 turbo manual



Или, точнее, на дешевый и не дешевый "китай" wink.gif


--------------------
стройка и настройка двигателей, а так-же автомобилей к ним прикрученных :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
died
сообщение 24.9.2009, 21:56
Сообщение #42


Вставить ник

Суправод
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 21.2.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 28
Авто:2001 Supra RZ-S много много коней :)



Цитата(firefox @ 24.9.2009, 23:08) *
Что значит китайского? Достало уже smile.gif Все они китайские. По-любому.
Ну а если конкретно - мой хороший знакомый катается не первый год на "небрендованном китайце". Машина боевая. Дует больше 2ух бар. Гейт 50мм. Всё Ок.

Немного расширю тему... Кто-нибудь в курсе что практически все итальянские, французские и так далее бренды одежды, обуви - производятся тоже в китае? Причем самые крутые бренды smile.gif И вполне реально у них купить небольшую партию "мимо бумаг". И это будут 100% те-же продукты (я не говорю о подделках-копиях, это другой жанр).

Далее... Есть такой многим известный производитель "innovate motorsports". Так вот они тоже "собираются" в китае. И что интересно - американцы конечно пытаются списать все свои браки на "подделки". Но подделок-то и нет smile.gif Есть проданные леваком (и дешево) те-же самые продукты. Только вот с гарантией проблема smile.gif

А вот если мы говорим об УЛЬТРА-дешевых вещах, отлитых из неизвестного сплава в песочнице - то да... Это будет барахло. Но нужно просто немного думать при покупке самого дешевого из возможного.

а причем здесь одежда, сделанная в китае и железяки? вообще не актуальное сравнение...


--------------------
строится died's city car
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor'
сообщение 24.9.2009, 21:59
Сообщение #43


Вставить ник


***

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 404
Регистрация: 6.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1 025



Firefox, я думаю что более менее качественные Китайские вещи могут делаться на крупных заводах, а всё что продаётся под НОНЕЙМОМ-Китай,в 90%,делается в гараже на коленках у китайского Гены.

Сообщение отредактировал Igor' - 24.9.2009, 21:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
firefox
сообщение 24.9.2009, 22:06
Сообщение #44


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 30.3.2009
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 3 447
Авто:JZA80 turbo manual



Может кто-то не понял основную мысль моих постов... Я не защищаю всякое барахло их Китая или откуда-нибудь еще. Я просто подчеркнул, что в наше время большинство действительно качественных вещей делают именно в Китае. Причем в разных отраслях. Практически все бренды и так далее. Я это к тому, что называть разное барахло "китаем" - совершенно не в кассу. Китай большой и разный. Так уж получилось что самый мощный производитель всего и вся - они. И не только мощный но и при необходимости - качественный. Самые современные заводы все в Китае. Вот и всё.

Ноунейм тоже разный бывает. Как и "нейм" smile.gif Пути китайских поставок неисповедимы smile.gif

Сообщение отредактировал firefox - 24.9.2009, 22:07


--------------------
стройка и настройка двигателей, а так-же автомобилей к ним прикрученных :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor'
сообщение 24.9.2009, 22:09
Сообщение #45


Вставить ник


***

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 404
Регистрация: 6.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1 025



У нас в России тоже немецкие машины собирают smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
firefox
сообщение 24.9.2009, 22:15
Сообщение #46


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 30.3.2009
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 3 447
Авто:JZA80 turbo manual



Тут уже другая история совсем... Во-первых их не только в России собирают. А если уж выбирать между "российская сборка" и "не российская", то лучше уже не российскую smile.gif И китайцы собрали-бы намного лучше.

Сообщение отредактировал firefox - 24.9.2009, 22:18


--------------------
стройка и настройка двигателей, а так-же автомобилей к ним прикрученных :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IQ200
сообщение 25.9.2009, 4:59
Сообщение #47


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 827
Регистрация: 28.1.2009
Из: Алматы (KZ)
Пользователь №: 3 323
Авто:Dodge Durango Shelby SP360



Много букф!)
Считаю что обсуждение ведется в том русле в котором и задал автор поста:)!
Если ты уверен в 100% в даном товаре, то не было смысла спрашивать что либо!
Для меня всего два различия кЕтай и Китай!
для примера (когда то когда еще не было всем знакомого Ильмато на дроме) через сайт алибаба и ему подобного выходил на кЕтайские заводы, вот продукция которую они мне предложили)


а вот уже более или менее хороший Китай
причем видно что это Гредди
вот цены этого впускного колектора
2J intake, we have 2 kinds. Normal and polish.

Normal : $107/pc

Polish: $120/pc

Besides, we have special 90mm throttle body for it. It is $83/pc
цену оригинала сами знаете.
вот Впускной я бы взял, потому что там не чему вращаться:)
кстати не знаю как сейчас, но раньше сами китайцы гвоорили что выточить втулку с соблюдением всех допусков они пока не могут. кто помнит первые кондиционеры где у них постояннно ломались компрессоры.:)

п.с. если честно то сам юзал и юзаю Китайский радиатор под тип койе (за его цену я у себя только мог сварить крышечки из алюминия и еще не факт что сделали бы достойно) интеркулер и пайпы тоже Китайские. отдать 300 дол за все это не 1500 за аналог от Гредди. и пусть он может на 10-20% хуже охлаждает, но разница то в 5 раз на дороге не валяется.
А вот турбину брать не буду.


сорри! там фото перепутались)
Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

 

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 


--------------------
Errare humanum est,
Qui tacet – consentire videtur!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GTEpowered
сообщение 25.9.2009, 7:01
Сообщение #48


Вставить ник


*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 10.3.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 400
Авто:Corvette C5



Цитата
один и тот же товар только один с лейблом бренда к примеру HKS , а другой без нее

Помнишь банку Меган сракинг сравнивал ее я японской RS-R отличия только в лого, даже швы такие же, все аккуратно и чОтко.
Не спорю есть вещи которые работают а если вещи которые псевдоработают т.к. склепаны китайцами с несоблюдением технологии и без контроля качества - то есть вопрос получается только в этом.

Итак можно создавать топ о положительном или отрицательном опыте использования тех или иных продуктов, но я почему то уверен постов "Поставил гейт тиал, все работает доволен" будт больше чем "Поставил гейт китай.. подложил шайбу под пружину.. работал до установки валиков и повышения егт" и т.д.


--------------------
Если ты сдох/продал Супру - значит ты слаб. Естественный отбор, huli. © Mr.Y
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
firefox
сообщение 25.9.2009, 8:39
Сообщение #49


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 30.3.2009
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 3 447
Авто:JZA80 turbo manual



Так смысла обсуждать дешевые подделки или просто дешевые и некачественные продукты и нету... Чаще всего результат прогнозируем smile.gif Просто не забывайте что практически всё что вы получаете не важно из какой части света и не важно с каким продолжением "Made in..." - сделано в наше время именно в Китае. Истории про "не могут", "помните кондиционеры" и так далее, уже давно не актуальны.

Есть еще интересный пример. Китайцы по-тихоньку начинают заниматься своими "брендами". Есть такая контора XYZ. Бренд именно китайский и они этого не скрывают. Так вот их продукция очень даже конкурентна с любыми известными брендами. На мой взгляд даже лучше всем известного Tein. Есть еще примеры smile.gif

А обсуждать барахло и называть это всё "китаем" - не интересно.

Сообщение отредактировал firefox - 25.9.2009, 8:45


--------------------
стройка и настройка двигателей, а так-же автомобилей к ним прикрученных :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GTEpowered
сообщение 25.9.2009, 9:10
Сообщение #50


Вставить ник


*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 10.3.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 400
Авто:Corvette C5



Я имел ввиду обсудить конкретные ништяки купленные за ХХ в магазине ХХХХХХ-ХХХХ


--------------------
Если ты сдох/продал Супру - значит ты слаб. Естественный отбор, huli. © Mr.Y
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IQ200
сообщение 25.9.2009, 11:57
Сообщение #51


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 827
Регистрация: 28.1.2009
Из: Алматы (KZ)
Пользователь №: 3 323
Авто:Dodge Durango Shelby SP360



2 firefox
ни кто не спорит, что Китайцы далеко уши и там все делается!
но к сожалению по прямой купить что либо с лейбом бренда и качеством ссответствующим из китая не представляется возможным.
Вообще разговор зашел про конкретную турбину конкретного производителя)
Про турбину ни чего не могу сказать!
Из моих знакомых не кто не юзает ее.
по коллектору, то было дело знакомый брал его себе с ебея, но через год швы пошли (видно не вынесли вес Т88)
так как он мне потом коллектор подарил мне пришлось его дороботать (проварка швов и усиление двумя прутами) да и еще полировал внутри, убрал все "сопли"). на данный момент после дороботок коллектор используется на турбо альтезе! вроде полет нормальны!



--------------------
Errare humanum est,
Qui tacet – consentire videtur!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John_Travolta
сообщение 26.9.2009, 1:23
Сообщение #52


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 728
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 3 277
Авто:5S 2ZZ 2JZ 13B VQ35 MZR



firefox Я не согласн с тем что ВСЕ делается в китае, конкртено черем меня проходит доволоно большая доля частей made in USA, и это не 10%, а скажем 30% и более, так что НЕ ВСЕ деают рисовые друзя.


--------------------
BEST PRICE: AEM HKS Greddy Apexi Garrett ARP Crower CP TiAL ACL Exedy KOYO BC

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sub
сообщение 26.9.2009, 7:41
Сообщение #53


Вставить ник

Single wingless
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 201
Регистрация: 16.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5
Авто:10/96 JZA80 T67DBB 6MT, 09/00 UZS161 EUR



Надо просто определиться в терминах.

Под "китаем" большинство тех, кого я знаю, понимают не страну происхождения товара, а небрендовые детали 100% сделанные в Китае или соседних станах. Порой с сомнительным качеством или с изъянами конструкции. Цена товара радует, качество - не всегда.

Под остальным - бренды (неважно, крупные или мелкие), пускай даже изготовленные в Китае, но под контролем качества и сконструированных по высоким технологиям. Недоработки конечно тоже встречаются, но гораздо реже, чем в изделиях "китайского" типа. Качество выше, но и цена заметно выше, порой в разы.


--------------------
Новые запчасти в наличии и на заказ. Оригинал, неоригинал, масла, спецжидкости.


10/1996 || TT: Acre, AEM, Aeromotive, A'PEXi, ARP, ATP Turbo, BFGoodrich, Blitz, Brian Crower, Boost Logic, Carbonetic, Cusco, Eibach, GReddy, HKS, Innovate, K & N, Koyorad,
KYB, Michelin, Mickey Thompson, Precision, Recaro, Soara, Sound Performance, SSR, Summit, Synapse, Thermo Tec, Titan, Titek, Toyota, TRD, Trust, Walbro, Yokohama
+ Custom


Спорить с админом - всё равно, что биться с драконом. Вроде и пинка ему уже отвесил, и мечом потыкал, и кажется, что горло пристроился пилить, но тут ему надоело и он выдохнул...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
firefox
сообщение 26.9.2009, 8:08
Сообщение #54


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 30.3.2009
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 3 447
Авто:JZA80 turbo manual



Цитата(John_Travolta @ 26.9.2009, 2:27) *
firefox Я не согласн с тем что ВСЕ делается в китае, конкртено черем меня проходит доволоно большая доля частей made in USA, и это не 10%, а скажем 30% и более, так что НЕ ВСЕ деают рисовые друзя.

John_Travolta, вот одно из моих первых сообщений на эту тему:
Цитата(firefox @ 24.9.2009, 11:58) *
...Реально произведенный в США металло-продукт - вполне нормальное явление (но тоже далеко не всегда, просто в США еще умеют и хотят работать). А вот в Японии, Европе - нет. Так или иначе все сотрудничают именно с Китаем.
Так что я всё это уже сказал smile.gif Кстати - когда ты говоришь о "довольно большой части" - можешь привести примеры? Интересно что именно ты имеешь ввиду... Просто я тоже не плохо осведомлен о многих USA товарах...

Sub, и про "терминологию" тоже... Это именно то о чем я с самого начала говорил:
Цитата(firefox @ 24.9.2009, 11:58) *
Повторюсь - Китай как территория производства тут не при чем. Это не критерий. Так что предлогаю классифицировать по другому. Фуфло-ноунейм / качественный товар (бренд или 100% копия или именнно тот-же товар, только без "наклейки", проданый не через диллеров)


Так что - поймите меня правильно smile.gif Я не ярый фанат китайцев. Просто время уже не то чтобы всё дерьмо называть "китаем", а "круть" - "америкой" или "японией".

Сообщение отредактировал firefox - 26.9.2009, 8:15


--------------------
стройка и настройка двигателей, а так-же автомобилей к ним прикрученных :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John_Travolta
сообщение 26.9.2009, 8:45
Сообщение #55


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 728
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 3 277
Авто:5S 2ZZ 2JZ 13B VQ35 MZR



Примеры:
Силиконы различные, хомуты, гофры, шланги и прочая мелочевка Vibrant
Ремни ГРМ, шланги Gates
Фитинги, куллеры, шланги Earls, Goodridge, Russell ИТД
Турбины Garrett, Turbonetics, ATP ИТД
Блоу Tial, Synapse
Поршня CP, Wiseco, шатуны Carillo ИТД
AEM, Aeromotive, Fidanza, Walbro, ARP, Cometic, K&N
Всякие сцепления Tilton, Clutchmasters
И еще много-много всего Made in usa


--------------------
BEST PRICE: AEM HKS Greddy Apexi Garrett ARP Crower CP TiAL ACL Exedy KOYO BC

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
firefox
сообщение 26.9.2009, 9:26
Сообщение #56


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 30.3.2009
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 3 447
Авто:JZA80 turbo manual



Так откуда уверенность-то что все эти бренды имееют реальное производство в USA? На мой взляд просто названы первые пришедшие в голову американские бренды. Касаемо хорошей части этого списка есть проверенная или просто внушающая доверие информация о том что производятся они в Азии (Китай, Тайвань, Малайзия).

Естественно сами "бренды" это по-возможности опровергают и не афишируют. AEM, K&N, Wiseco, Tial, Walbro это только часть брендов, про которую есть "просочившаяся" информация насчет их реальных мест производства.

Кстати владельцы брендов тоже не дураки конечно... Чтобы не происходило утечек товаров "один-в-один но дешевле", они часто применяют метод при котором различные составляющие своего продукта они заказывают на разных заводах в Азии. А финальную сборку можно произвести и в своей стране. Таким образом убиваем двух зайцев - подозрительность покупателей и возможность увидеть на alibaba.com свой товар значительно дешевле smile.gif Иногда азиаты идут на ссору с заказчиком и поступают именно таким образом (продают напрямую с заводов свои "детища" даже под "брендовыми" названиями), так как кроме как прервать сотрудничество, заказчик ничего сделать не может. Ни у кого за пределами их страны никаких рычагов давления на них нет. Кстати именно по этой причине качество "брендового" товара иногда изменяется. Именно потому что сменился "партнер" smile.gif

Добавлю, что на мой взгляд - единственнай проблема азиатов это возможность РАЗРАБОТАТЬ продукт. С инжинирингом у них пока не очень хорошо. НО самые качаственные и дорогие производственные мощности уже там. Сами-же европейцы и американцы профинансировали.

Сообщение отредактировал firefox - 26.9.2009, 10:06


--------------------
стройка и настройка двигателей, а так-же автомобилей к ним прикрученных :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sub
сообщение 26.9.2009, 15:54
Сообщение #57


Вставить ник

Single wingless
******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 7 201
Регистрация: 16.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5
Авто:10/96 JZA80 T67DBB 6MT, 09/00 UZS161 EUR



Аминь smile.gif


--------------------
Новые запчасти в наличии и на заказ. Оригинал, неоригинал, масла, спецжидкости.


10/1996 || TT: Acre, AEM, Aeromotive, A'PEXi, ARP, ATP Turbo, BFGoodrich, Blitz, Brian Crower, Boost Logic, Carbonetic, Cusco, Eibach, GReddy, HKS, Innovate, K & N, Koyorad,
KYB, Michelin, Mickey Thompson, Precision, Recaro, Soara, Sound Performance, SSR, Summit, Synapse, Thermo Tec, Titan, Titek, Toyota, TRD, Trust, Walbro, Yokohama
+ Custom


Спорить с админом - всё равно, что биться с драконом. Вроде и пинка ему уже отвесил, и мечом потыкал, и кажется, что горло пристроился пилить, но тут ему надоело и он выдохнул...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galdos
сообщение 26.9.2009, 17:26
Сообщение #58


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 542
Регистрация: 24.4.2008
Из: Сургут
Пользователь №: 1 511
Авто:Toyota Supra JZA80



Братья суправоды я тоже китайскую улитку мучаю а она чётко работает вопреки мнению что кетай не работает у меня даже хотят её купить ждут пока я поменяб на т-88 грэдёвую
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
John_Travolta
сообщение 27.9.2009, 18:34
Сообщение #59


Вставить ник


******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 728
Регистрация: 24.12.2008
Пользователь №: 3 277
Авто:5S 2ZZ 2JZ 13B VQ35 MZR



Цитата(firefox @ 26.9.2009, 3:30) *
Так откуда уверенность-то что все эти бренды имееют реальное производство в USA? На мой взляд просто названы первые пришедшие в голову американские бренды. Касаемо хорошей части этого списка есть проверенная или просто внушающая доверие информация о том что производятся они в Азии (Китай, Тайвань, Малайзия).

Естественно сами "бренды" это по-возможности опровергают и не афишируют. AEM, K&N, Wiseco, Tial, Walbro это только часть брендов, про которую есть "просочившаяся" информация насчет их реальных мест производства.

Кстати владельцы брендов тоже не дураки конечно... Чтобы не происходило утечек товаров "один-в-один но дешевле", они часто применяют метод при котором различные составляющие своего продукта они заказывают на разных заводах в Азии. А финальную сборку можно произвести и в своей стране. Таким образом убиваем двух зайцев - подозрительность покупателей и возможность увидеть на alibaba.com свой товар значительно дешевле smile.gif Иногда азиаты идут на ссору с заказчиком и поступают именно таким образом (продают напрямую с заводов свои "детища" даже под "брендовыми" названиями), так как кроме как прервать сотрудничество, заказчик ничего сделать не может. Ни у кого за пределами их страны никаких рычагов давления на них нет. Кстати именно по этой причине качество "брендового" товара иногда изменяется. Именно потому что сменился "партнер" smile.gif

Добавлю, что на мой взгляд - единственнай проблема азиатов это возможность РАЗРАБОТАТЬ продукт. С инжинирингом у них пока не очень хорошо. НО самые качаственные и дорогие производственные мощности уже там. Сами-же европейцы и американцы профинансировали.


Да нет, на всех изделиях из списка "Made in USA"
Другой вопрос откуда комплектующие, это уже сложнее отследить


--------------------
BEST PRICE: AEM HKS Greddy Apexi Garrett ARP Crower CP TiAL ACL Exedy KOYO BC

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
firefox
сообщение 27.9.2009, 22:23
Сообщение #60


Вставить ник

Суправод
****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 30.3.2009
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 3 447
Авто:JZA80 turbo manual



Цитата(John_Travolta @ 27.9.2009, 19:38) *
Да нет, на всех изделиях из списка "Made in USA"
Ну кто-бы сомневался насчет надписи smile.gif


--------------------
стройка и настройка двигателей, а так-же автомобилей к ним прикрученных :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 29.9.2009, 21:02
Сообщение #61


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



пришол кит который все хаили качество отличное rolleyes.gif


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Audison
сообщение 1.10.2009, 0:30
Сообщение #62


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 279
Регистрация: 20.7.2007
Из: Москва-Марьино
Пользователь №: 1 372



Качество будет видно, когда ставить начнешь biggrin.gif


--------------------
Как говорил Амаяк Акопян: "Нужно обязательно дунуть, потому что если не дунуть, то никакого чуда не произойдет".
93.7 Supra 80 Black Targa Getrag 2JZ-GTE USDM spec
Top Secret widebody GT300 coming soon...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 1.10.2009, 19:00
Сообщение #63


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



blink.gif


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GTEpowered
сообщение 1.10.2009, 20:54
Сообщение #64


Вставить ник


*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 10.3.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 400
Авто:Corvette C5



т.е. сразу проверь плоскости и усиль флянец. ну я бы еще косынок нахватал бы где ранеры к выпускному флянцу подходят


--------------------
Если ты сдох/продал Супру - значит ты слаб. Естественный отбор, huli. © Mr.Y
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 1.10.2009, 21:07
Сообщение #65


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



во владике ни раз ставили кит такой все четко становится


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Audison
сообщение 2.10.2009, 1:23
Сообщение #66


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 2 279
Регистрация: 20.7.2007
Из: Москва-Марьино
Пользователь №: 1 372



Цитата(GTEpowered @ 1.10.2009, 22:58) *
т.е. сразу проверь плоскости и усиль флянец. ну я бы еще косынок нахватал бы где ранеры к выпускному флянцу подходят

Фланец! Фланец! Фланец! angry.gif


--------------------
Как говорил Амаяк Акопян: "Нужно обязательно дунуть, потому что если не дунуть, то никакого чуда не произойдет".
93.7 Supra 80 Black Targa Getrag 2JZ-GTE USDM spec
Top Secret widebody GT300 coming soon...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koliywrx
сообщение 26.10.2009, 2:54
Сообщение #67


Вставить ник


****

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 22.10.2009
Из: Петропавловск-Камчатский
Пользователь №: 3 939
Авто:Supra 2JZ-GTE 6MT



По чём встала турбо?


--------------------
На каждый день Land Cruiser Cygnus “50th Anniversary”

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 26.10.2009, 12:36
Сообщение #68


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



100 тон rolleyes.gif

Сообщение отредактировал АНТОН - 26.10.2009, 12:37


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 26.10.2009, 13:05
Сообщение #69


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



Обещают 750 кобыл но правда еще куча всего надо докупить


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GTEpowered
сообщение 26.10.2009, 13:12
Сообщение #70


Вставить ник


*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 10.3.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 400
Авто:Corvette C5



Антон, ты будешь победителем в номинации "Самые большиые бездумнопотраченные деньги на тюнинг JZA80"
Я конечно не призываю что бы ты их в дет дом отдал, но посмати бортовики забугорных товарищей ну или там Суба какого нибудь или Аудисона, выдай "продукт" от которого закружиться голва у почитателей марки, раз финансы позволяют!


--------------------
Если ты сдох/продал Супру - значит ты слаб. Естественный отбор, huli. © Mr.Y
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 26.10.2009, 13:26
Сообщение #71


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR




Мне все нравится, что я делаю с Супрой, по-моему, должно все Супер быть
Я могу себе купить турбокит любой, но не хочу переплачивать поезжу на этом посмотрю как себе покажет и проект у меня в полнее хороший быдлоты и колхоза нет и смотреть я не на кого не хочу как мне нравится, так и буду делать


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GTEpowered
сообщение 26.10.2009, 13:49
Сообщение #72


Вставить ник


*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 10.3.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 400
Авто:Corvette C5



быдлоты нет, и вроде нет такого, что ухудшало бы твою Супра... ну суть в другом (пост выше)
Цитата
как мне нравится, так и буду делать

Вас поняЛ:)


--------------------
Если ты сдох/продал Супру - значит ты слаб. Естественный отбор, huli. © Mr.Y
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 26.10.2009, 13:52
Сообщение #73


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



Ну может что-то и зря покупается но бальной я на Супру rolleyes.gif


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Evgen
сообщение 26.10.2009, 14:07
Сообщение #74


Вставить ник

Бывший суправод
****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 561
Регистрация: 15.2.2008
Пользователь №: 1 475
Авто:Toyota Supra turbo targa...



АНТОН, ...аватар поменяй, пока никто не заметил biggrin.gif

По теме Китая..., качество ноунейм китая растет... но все же ответственные, сложные узлы покупать бы себе не стал, и не покупаю.
Так, пайпы, коллекторы, маслоуловители и аналогичное можно брать, в крайняк где подварить, усилить и все ок будет...


--------------------
Toyota Supra turbo targa...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LeXa
сообщение 26.10.2009, 20:48
Сообщение #75


Вставить ник

Суправод
*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 898
Регистрация: 13.1.2009
Из: 74.ru Южноуральск
Пользователь №: 3 295
Авто: Две Supra Атмо/АТ белая_1997г.р., красная_1996г.р.



Цитата(АНТОН @ 26.10.2009, 16:30) *
Мне все нравится, что я делаю с Супрой, по-моему, должно все Супер быть
Я могу себе купить турбокит любой, но не хочу переплачивать поезжу на этом посмотрю как себе покажет и проект у меня в полнее хороший быдлоты и колхоза нет и смотреть я не на кого не хочу как мне нравится, так и буду делать

+1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GTEpowered
сообщение 26.10.2009, 22:00
Сообщение #76


Вставить ник


*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 10.3.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 3 400
Авто:Corvette C5



lex@, хехе только сейчас заметил:) по идее 1 рноября в связи с сокращением управляющего аппарата я должен быть на работе в г. Южноуральск на Южноуральской ГРЭС:) У нас там офис филиала... В управляющей компании затишье... скажи у вас там реально глушь? на Супре хоть есть где кататься?


--------------------
Если ты сдох/продал Супру - значит ты слаб. Естественный отбор, huli. © Mr.Y
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 26.10.2009, 22:44
Сообщение #77


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



да все там есть


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ximik
сообщение 26.10.2009, 23:16
Сообщение #78


Вставить ник

Суправод
******

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 4 753
Регистрация: 2.12.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 1 435
Авто:Supra 2JZ-GTE GT4094R букс машина, Tuned by Mr.Y



АНТОН ты не один такой бальной на Супру smile.gif нас уже минимум 2 (я себя считаю smile.gif )


--------------------

93 Toyota Supra 2JZ-GTE (GT4094R Garrett tuned by Mr.Y)
08 Mersedes E280 4matic Avantgarde
08 Mazda CX-7 2.3T
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АНТОН
сообщение 27.10.2009, 9:41
Сообщение #79


Вставить ник


*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 732
Регистрация: 13.3.2009
Пользователь №: 3 406
Авто:GTR



это точно rolleyes.gif


--------------------
"Как обычно, комментарии "знающих" людей, при этом не имеющих ни интереса к данной машине, ни денег на ее покупку...
В продаже ведь полно таких же(левый руль, тарга, турбо с завода, маленький оригинальный пробег, европейка) за 500, правда?;) если сможете такую привезти, растаможить, потратив на это полгода и уложившись в 1,5млн - вам повезло... Не говоря о том, что на Супре Антона ништяков на несколько сотен тысяч..." (с)Саша Давыдов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LeXa
сообщение 27.10.2009, 19:51
Сообщение #80


Вставить ник

Суправод
*****

Группа: Активные пользователи
Сообщений: 1 898
Регистрация: 13.1.2009
Из: 74.ru Южноуральск
Пользователь №: 3 295
Авто: Две Supra Атмо/АТ белая_1997г.р., красная_1996г.р.



Цитата(GTEpowered @ 27.10.2009, 2:04) *
lex@, хехе только сейчас заметилsmile.gif по идее 1 рноября в связи с сокращением управляющего аппарата я должен быть на работе в г. Южноуральск на Южноуральской ГРЭСsmile.gif У нас там офис филиала... В управляющей компании затишье... скажи у вас там реально глушь? на Супре хоть есть где кататься?


приедеш - сам все увидеш:))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.5.2025, 17:20