Длинная ГП Опции

[Фломастер]

Установил КПП R154 c ГП 3,769. Мотор пока сток.
Хочу попробовать ГП 3,26. Турбина планируется gt3788r.

У кого бигсингл - как думаете пойдет на пользу удлиннение на 15%?
Может есть данные по передачам и ГП мощных моноприводных немцев и американцев...
Теоретически и нагрузка на КПП возрастет, а она итак на пределе.
Какие мнения будут?
На данный момент примерная скорость 7000 об. по передачам:
1- 68
2- 114
3- 170
4- 223
5- 296

С учетом ГП 3,26
1- 79
2- 132
3- 196
4- 257
5- 342

Гетраг с ГП 2,36
1- 69
2- 114
3- 167
4- 213
5- 257
6- 314

[wwwanton]

Установил КПП R154 c ГП 3,769. Мотор пока сток.
Хочу попробовать ГП 3,26. Турбина планируется gt3788r.

У кого бигсингл - как думаете пойдет на пользу удлиннение на 15%?
Может есть данные по передачам и ГП мощных моноприводных немцев и американцев...
Теоретически и нагрузка на КПП возрастет, а она итак на пределе.
Какие мнения будут?
На данный момент примерная скорость 7000 об. по передачам:
1- 68
2- 114
3- 170
4- 223
5- 296

С учетом ГП 3,26
1- 79
2- 132
3- 196
4- 257
5- 342

Гетраг с ГП 2,36
1- 69
2- 114
3- 167
4- 213
5- 257
6- 314

На большой мощности нужны длинные передачи...
А вот скажи на какой лучше едит на 4.1 у тебя или на 3.71?
Или ты как коробас поменял сразу и пару воткнул? И не успел на 4.1 провериться с R154?
Напиши в личку доволен ты R154? Были ли грабли при установке? Или лучше сразу гетраг нужно было брать?

[Фломастер]

На большой мощности нужны длинные передачи...

Если бы мощность достигли смещением крутящего момента по оборотам вверх, то удлиннять не пришлось бы...
Я бы отталкивался от крутящего момента - вернее от роста абсолютной величины...
Если сток VVT-i, или бустап - момент 460-480 Нм. на GT3788R - примерно 750. Увеличение 1,6 раза...

Помню из опыта тюнинга ТАЗов, что 20%-ное увеличение момента требует примерно 5%-ное удлиннение передач. Соответственно с GT3788R нужно 15%-ное удлиннение... Конечно математика здесь очень приблизительная, поэтому создал эту тему, чтобы более опытные Суправоды посоветовали...

А вот скажи на какой лучше едит на 4.1 у тебя или на 3.71? Или ты как коробас поменял сразу и пару воткнул? И не успел на 4.1 провериться с R154?

На 4,1 не ездил... купил 3,769 , разобрали редуктор, а там уже 3,769... теперь лежит пылится.
Ощущения такие что на 4,1 вообще ездить затруднительно, потому что с 3,769 не очень длинно, скажу так для бустапа нормально...

Напиши в личку доволен ты R154? Были ли грабли при установке? Или лучше сразу гетраг нужно было брать?

Могу здесь написать - R154 доволен. Досталась с шортшифтером - ходы рычага короче, переключения четче.
Думаю если выдержит синглтурбо, то и гетраг не нужен. В любом случае всегда можно продать Р154 - товар ходовой.

Были ли грабли при установке?

Были, но они связаны с переходом на прямой выжим - целая эпопея. А так не было. Кардан собрали из двух частей - короткая часть от соарера30, длинная от W58.

[IQ200]

Не знаю понадобиться мое мнение или нет!?
Сейчас на Супре у меня стоит W58 и пара 4,083 (насколько помню цифры) только из за пары быстрее такой буставпной Супры
ну понятно для стока это нормально у 2JZ (Игоря ) с гетрагом 160 м стоит пара 3,26 вроде все нормально едет, ясно дело что нет смысла на квотер с такой парой заявляться) но для города все норма! думаю он подробнее расскажет.
Потом у нас есть Супра лошадей 500+ (гетраг)
я так понимаю была у него пара 3,769 с блокировкой что то ездил 12 сек ближе к 11
сломался у него редуктор и на время он взял поганять мои редуктор от турбо сарая на автомате 4,083
в итоге поехал быстрее! единственная жалоба что приходится очень часто включать передачи, на 5й финиширует на квотере
с парой 3,769 примерно такой же конфиг на 3-й заканчивает ну можно 4ю воткнуть

Так что выбирай что хочешь реже включать:)) или быстрее ехать но постояно дергать ручку!?:):)

ДУмаю Игорь поправит и по больше расскажет инфы

[Фломастер]

А как вы замеряли улучшение динамики? Электронный хронометраж?

Субъективно, конечно, кажется быстрее - постоянно в отсечке, передачу только включил, вот уже следующую надо включать - на самом деле слишком коротко не хорошо и слишком длинно тоже...

[Фломастер]

Вот данные по СЛР макЛарен (5 передач!). Момент примерно 730, мощность 626.
Скорость на 7000 об
1- 81
2- 132
3- 205
4- 290
5- 349

[IQ200]

Улучшения били именно на 402
по рейс америке)
Наоборот хозяин Супры когда поставил пару 4,1.. думал что поедет совсем плохо так как на переключениях потеряет время,
да и блокировки то тоже нет! (брал редуктор от сарая с такой парой как временую меру, но видно понравилось что то не спешит ставить старую пару)
а проехал на 1 сек лучше...
И 2JZ с парой 4,1 на стоке +W58 ходил что то 13,4
на паре 3,26 + гетраг 160 ходит на 1 сек хуже!

Я вижу ты уже начал красить машину?
Молодец! поздравляю.

п.с. по мне с такими мощами как ты планируешь можно и длиную при длиную пару воткнуть:):)) и ехать 300+ км/ч

[Фломастер]

Странно, моментный мотор требует длинной трансмиссии для лучшего разгона...

Я вижу ты уже начал красить машину?
Молодец! поздравляю

Спасибо! Через неделю закончим красить, думаю

п.с. по мне с такими мощами как ты планируешь можно и длиную при длиную пару воткнуть) и ехать 300+ км/ч

заказал gt3788r. А 300 негде ехать. Недавно 215 разогнался - быстрее негде просто...

И 2JZ с парой 4,1 на стоке +W58 ходил что то 13,4
на паре 3,26 + гетраг 160 ходит на 1 сек хуже!

Получается:
W58 - 13.4 сек
getrag + 3,26 - 14.4 сек.

Сам осознаешь что это неверно?
Спроси у любого кто с герагом и 3,26 - неужели они 14,4 только могут ехать?



Сообщение отредактировал Фломастер - 17.11.2009, 11:46

[wwwanton]

Если бы мощность достигли смещением крутящего момента по оборотам вверх, то удлиннять не пришлось бы...
Я бы отталкивался от крутящего момента - вернее от роста абсолютной величины...
Если сток VVT-i, или бустап - момент 460-480 Нм. на GT3788R - примерно 750. Увеличение 1,6 раза...

Были, но они связаны с переходом на прямой выжим - целая эпопея. А так не было. Кардан собрали из двух частей - короткая часть от соарера30, длинная от W58.

Я про мощность так жаргонно написал...
По теме: ТЕма не простая очень не простая.
Я так скажу тебе, что чем больше главная пара, тем больше момент передается на колеса, тем быстрее разгон,,,но при некоторых условиях это преимущество теряется...первое условие это букс( обычно у полноприводных короче передачи ), второе скорость переключения передач достаточно высокое( свойственно для автоматических трансмиссий+не сдувается турбина на переключении), третее на коротких передачах не успевает турбина надуть нужное давление... А теперь возвращаемся к твоей турбине, нужно смотреть график момента...считать ориентировочную динамику авто и просто считай сколько секунд у тебя машина будет ехать на первой передаче в режиме нормального момента, сколько на второй, сколько на третьей... И что ты получишь к примеру на паре 3.7 на первой передаче 1сек в рабочем моменте - это букс( при любой резине) скорее всего турбина не успеет надуть и 1кг...
далее вторая передача аналогично...третья вот тут вопрос сможешь ты добиться отсутствия букса и сколько в этом случае секунд машина будет валить, до переключения на 4 передачу. 4 будет конечно понятно фантастикой.
Мое мнение однозначно пара 3.2 для города и квотера при твоих параметрах...поговори с Audison на его конфигурации очень букса много, на нормальной резине...

Кстати по теме...у ГТР нового короткие передачи, но незабываем, что это полный привод и коробка которая в момент переключается...и то его на первой в холодную погоду здорово нести начинает...но надо отдать должное, что турбины очень быстро раскручиваются...
--->>>>
А чем тебе обратный выжим не подошел?

[wwwanton]

Не знаю понадобиться мое мнение или нет!?
Сейчас на Супре у меня стоит W58 и пара 4,083 (насколько помню цифры) только из за пары быстрее такой буставпной Супры
ну понятно для стока это нормально у 2JZ (Игоря ) с гетрагом 160 м стоит пара 3,26 вроде все нормально едет, ясно дело что нет смысла на квотер с такой парой заявляться) но для города все норма! думаю он подробнее расскажет.
Потом у нас есть Супра лошадей 500+ (гетраг)
я так понимаю была у него пара 3,769 с блокировкой что то ездил 12 сек ближе к 11
сломался у него редуктор и на время он взял поганять мои редуктор от турбо сарая на автомате 4,083
в итоге поехал быстрее! единственная жалоба что приходится очень часто включать передачи, на 5й финиширует на квотере
с парой 3,769 примерно такой же конфиг на 3-й заканчивает ну можно 4ю воткнуть

Так что выбирай что хочешь реже включать) или быстрее ехать но постояно дергать ручку!?

ДУмаю Игорь поправит и по больше расскажет инфы

блин на гетраге на 4.083 это просто жесть...Ромка из тойспорта, когда поставил гетраг на пару 4.08, раньше у него стояла W58, сказал, что ездить вообще не возможно...трогаться со второй приходилось...а он хорошая прокладка, плохого не посоветует...в итоге стал искать себе 3.2 но не нашел и вроде на 3.7 остановился...у него сток 2JZ с бустапом.

[Фломастер]

Мое мнение однозначно пара 3.2 для города и квотера при твоих параметрах...поговори с Audison на его конфигурации очень букса много, на нормальной резине...

Считаю разница между 3,769 и 3,26 огромная, но другого не дано...

А чем тебе обратный выжим не подошел?

Мне досталась хорошая R154 за 35р, но голая. Пришлось ставить сцепу, маховик с W58...

Сообщение отредактировал Фломастер - 17.11.2009, 21:26

[IQ200]

2 Фломастер
понимаешь в этом деле я профан, писал то что видел!
На Супре 2JZ
переменые значения были коробас + ГП, все остальное ввиде Супры, резины, водителя и погодные условия остались прежние. Ну ладно он еще кулер поменял:):) но тут тоже под вопросом большой кулер это хорошее охлаждение ну есть лаг конечно но думаю эти значения уравниваются.
Да и на глаз видно что с парой 3,26 на гетраге Супра Игоря заметно стала медленее разгоняться) Не
не понимаю почему ты считаешь что я что то не верно написал?
короткая пара и длиная пара по динамике разница для стока на квотере будет ощутима.

[Фломастер]

Чтобы понять почему не правильно надо посмотреть на крайности. Например драгстер Топфьюил имеет всего две передачи и 500 км/час на финише...

не понимаю почему ты считаешь что я что то не верно написал?

потому что по твоим данным сток Супра едет с гетрагом и 3,26 - 14,4 сек. а с W58 13,4
Может оно и так, но у всех сток Супра на гетраге тоже едет 13,4-13,6-13,8... Секунда разницы не может быть из-за удлиннения передач...

Когда у меня был ВАЗ-корч, то много эксперементировал с главными парами. Например опробовал три пары 3,9-4,1-4,3. На квотере при прочих равных изменения в динамике почти не было. Потому что на длинной паре мотор раскручивается медленнее но расстояние за это время проходим больше...
Скорее всего это верно для близких по передаточному числу ГП, если использовать ещё более короткие или ещё более длинные ГП, то разгон страдает.

[IQ200]

Не в тему!
Как ты на 154 поставил сцепу от 58? сто переделывал?
просто хочу наоборот поставить на 58 сцепу от 154й:):)

[Наказатель]

Фломастер мастер по переделки выжимов, и собаку на этом скушал.
Спорить с ним по поводу коробок, ГП, и сцепы бесполезно.
Валера уууумный)

Сообщение отредактировал Наказатель - 18.11.2009, 8:14

[Фломастер]

Не в тему!
Как ты на 154 поставил сцепу от 58? сто переделывал?
просто хочу наоборот поставить на 58 сцепу от 154й

Вообще есть инверторы для этого. У меня не было инвертора, поэтому изготовили кронштейн, удлиннили магистраль,
перенесли рабочий цилиндр, изготовили дистанционную обойму для выжимного (длины направляющей выжимного не хватило) - ну и всё...

мастер по переделки выжимов

я всего лишь попросил поставить R154 - а воплотил в жизнь действительно человек, который давно автомобилями занимается...

Сообщение отредактировал Фломастер - 18.11.2009, 8:29

[Фломастер]

А теперь возвращаемся к твоей турбине, нужно смотреть график момента...считать ориентировочную динамику

Как можно динамику посчитать?
Что даст график момента? Для прикидки ГП нужна только средняя величина момента на моментной полке.

[wwwanton]

Тебе нужно для конкретной ГП просчитать какие обороты у тебя на каждой передаче, кроме 1, это ограничения в которых нужно смотреть
график момента...далее смотришь пиковую полку момента, это полка, которая меньше мах на 70%...все конечно от турбины зависит, но на
больших турбинах обычно резкий подьем полки и грубо говоря полка стабильная +- 20% к примеру от 5000 до 7000... это и означает,
что машина будет валить в этом диапозоне... Далее считаешь динамику авто исходя из статистики аналогичных конфигураций...
Ну грубо говоря квотер машина едит за 12сек скорость на выходе 200км... путь 402м. далее простыми математическими расчетами определяешь,
как сколько секунд на каждой передаче машина валит в полке максимального момента... Ну грубо говоря получишь,
что на второй передаче в полке максимального момента получишь 2 сек... далее на третьей передаче 4 сек и т.д... Ну и прикидываешь,
что такое 2сек...ну нет зацепа, нет раскрутки, ничего не будет... Просто этот расчет тебя подведет к главной паре 3.2,
для меня это очевидно... Если бы клей, слики, автомат я бы еще задумался...а так сомнений нет...

[Фломастер]

Всё таки посчитать динамику автомобиля, таким образом нельзя.
Наверное я поспешил, надо всё собрать, настроить, потом буду прикидывать - что да как...

[RaDmit]

Фломастер, на какой ГП остановился и почему?

[Фломастер]

Остановился на автомате.
Рассказать почему ?

[RaDmit]

не ожидал ))) почему?

[Блек]

Поднимем старую тему?

[vitaleg182]

ооо жаркая тема была

[Фломастер]

не ожидал ))) почему?

для подробностей задавай вопрос в соответствующей теме, ну а в кратце:

Многие насмотрелись телевизор, где говорят - спорткар, это авто на механике с отсутствием электроники, автомат для домохозяек.
Полный бред.
Механика - это бесконечные фрикции ногой и рукой, это всё нестабильно и долго.
Автомат и электроника рулит.
Хочешь пример? Nissan GT-R.
Механика только для профессионального дрифта и кольца. Для всего остального автомат.
Кроме отсутствия педали сцепления еще куча плюсов.
Например: на моем автомате бублик на 3000 об.
в момент спокойного старта с холостых (например со светофора) обороты взлетают до 3000, а там уже 410 Нм крутящего момента. Проблемы нехватки крутящего момента на низах у меня просто нет.

Сообщение отредактировал Фломастер - 22.3.2012, 16:04

[Sub]

Валера, а на основной вопрос ты так и не ответил. Пара-то какая?

[RaDmit]

Фломастер, смысл понятен!
Пара уже не представляет интереса, так как она с автоматом, а это уже совсем другая история, интересует именно пара с Гетрагом.

[Sub]

С Гетрагом только два варианта - 3,267 (большой и маленький редуктор) и 3,133 (большой редуктор). С любой другой первые две передачи будут бесполезны, да и дальше не лучше.

[RaDmit]

У меня пара от атмо осталась 4,083, toyo 888 (может другой хороший полуслик, подходящий для города) поможет для зацепа на 1ой и 2ой?
Понимаю, что влияет ещё куча факторов, температура на улице, время переключения и тд и тп, но интересует именно зацеп с такой парой и такой резиной, так как езжу на дубовой (старой) резине и хорошую резину с адским зацепом никогда не использовал.
Или все это утопия и лучше поставить 3,267?

[rom@888]

С этой парой турбо на автомате то постоянно шлифует, а с гетрагом тем более один букс будет. У меня сзади новая 275-я резина DUNLOP стояла, облысела очень быстро.

[Фломастер]

RaDmit,
4,083 - очень коротко.
3,267 - надо обязательно.

Никакая резина не поможет избежать букса, тем более с парой 4,083 и гетрагом.

так как езжу на дубовой (старой) резине и хорошую резину с адским зацепом никогда не использовал.

советую обратить внимание на хорошую гражданскую резину и главное новую, не стоит брать полуслик - такая резина работает (по моим наблюдениям) только в определенных условиях и очень быстро изнашивается. У меня были bridgestone re-55s и toyo r888. Остановился на Toyo t1r, в следующий раз буду брать обычную резину - toyo, continental, pirelli.

P.S. у меня была R154 с редуктором 3,769, что равноценно (по длине передач) getrag и 3,267

Сообщение отредактировал Фломастер - 23.3.2012, 5:53

[amazis]

соглашусь про псевдослики!

[Фломастер]

Еще я делаю так:
зимой беру новые покрышки, в конце сезона продаю их с остатком около 50-60%. Зимой опять беру новые. Выходит я постоянно на новых покрышках, это немаловажно.

Сообщение отредактировал Фломастер - 23.3.2012, 6:10

[amazis]

50-60% бережная эксплуатация )))))))))))))))))) зачет!

[RaDmit]

Готовь запчасти летом, а резину зимой!

[Фломастер]

из 3 сезонов:
1 сезон - свап, покраска
2 сезон - установка синглтурбо, ЭБУ, КПП R154, опять покраска
3 сезон - переход на автомат в июне-июле.
Времени на покатушки немного остается, поэтому остаток хороший.

[amazis]

мне наоборот нравится до блювоты накататься, положить мотор и ждать нового лета ))))))))))))))

[drool]

RaDmit, летом я тоже буду на 4.1 Шлиф машина обеспечена...

...
Многие насмотрелись телевизор, где говорят - спорткар, это авто на механике с отсутствием электроники, автомат для домохозяек.
Полный бред.
Механика - это бесконечные фрикции ногой и рукой, это всё нестабильно и долго.
Автомат и электроника рулит.
Хочешь пример? Nissan GT-R.
Механика только для профессионального дрифта и кольца. Для всего остального автомат.
...

Для чего именно? Что такое "всё остальное" ?

[TRAXXs]

Драг, город, дальняк.

[drool]

TRAXXs, драг скорее да, чем нет; город - скорее нет, чем да; трасса - без разницы.

Вообще все эти сравнения - некорректны. Все приследуют свои цели и делают машины и ходя из них. тот же драг может быть професиональным, а может быть "по приколу" - заехать раз в месяц на полулегальных гонках. Нет конкретной терминологии поэтому вечный срач

З.ы. Сорри за оффтоп

[Sub]

Давайте по коробкам холивар устраивать в ту старую тему, а то она остыла уже
Тут про ГП обсуждение

[moviegear]

Я понял одно, что Фломастер очень нежный человек... фрикции, шевеление ноги.
Какие мы нежные

[Фломастер]

Все сюда, посмотрите как я разделаюсь с ребятами и их механическими коробками, нет точнее мешалками

[scarge]

так а как внешне отличить 4.1 от 3.7?допустим снял крышку редуктора и чё дальше?

[Блек]

очень просто, крутишь синхронно привода - 1 обород и считаешь сколько раз провернется хвостовик.

[Андрей.А]

Покрутить валы?

[drool]

scarge, вскрытие тебе не поможет - устанешь считать зубья А вот посчитать по оборотам как Блэк написал - самый лучший вариант

[scarge]

т.е если хвостовик провернулся четыре раза с хвостиком то это 4.1 а если не доехал до 4х то 3.7, я правильно понял?

[dron84]

Всем доброго онлайна! Извеняюсь что встреваю в разговор, но, раз уж тут обсуждают гп, хотел спросить. Может кто знает какая стокавая гп стоит на 1G-GTEU с автоматом? Просто нужно ехать в сиб за редуктором, а выше указонным способом проверить нет возможности. До гаража только вплавь! Весна блин!

[Sub]

Каталог говорит 4.556

[dron84]

Спасибо за столь быстрый ответ. А если 4.1 самоблок поставить, лучше или хуже будет? И спидометр сильно врать будет? Ну, или может чё посоветуете?

Сообщение отредактировал dron84 - 9.4.2013, 22:37

[Sub]

Разгон немного ухудшится, максималка вырастет, как и нагрузка на коробку. Не знаю, насколько крепкие автоматы на 1G.
Спидометр будет врать на 4,556/4,100=11,1%

[dron84]

Спасибо. Короба на них ставилась A340E (30-40LE). Вроде говорят не убиваемая! Но мне досталась уставшей.

[GTEpowered]

ставь 4.1, расход вырастет чисто теоритически, на практике может снизиться (особенно по трассе)