Так какой же вариант тюнинга лучше для города?, холивар, только без эмоций Опции

[FView]

Не будем захламлять чужие ветки и разберемся раз и навсегда тут.

В этой ветке нужно: высказать мнение, предложить свой вариант, поправить если не прав ... предлагать другую машину не надо.

Задача топа - не обосрать друг друга и покидать громкие заялвние ни о чем, а найти золотую середину для, повторюсь, мощной городской машины. Да признаю с ГТР35-м, поршем 997TT рестайл конкуренции не получится, а вот других можно пощемить и очень здорово.

Мое мнение субъективное (макс. возможно широкая полка момента с диапазоном мощности - 500-550 сил и не более):

- двигатель VVT-i

плюсы

а) едет снизу: спул раньше, макс момент раньше, отсечка на 7200 (+400 по отношению к non VVT-i) ... имеем диапазон валящих оборотов больше на 1400, а это много
б) более пригоден с точки зрения овощного режима и расхода топлива
в) имеет более пологую кривую момента и как следствии уменьшения вероятности срыва в букс вначале
г) более легкая возможность получить полку момента (и на сингле в том числе) ... тут просьба не писать какой пиковый момент будет на большом сингле - постоянный страх за езду боком, невозможность даже чуть топнуть при езде около 0 и повышенный расход резины, в том числе при переключениях ...
д) стоимость тюнячки такая же что и на non VVT-i (по данным died)
е) что то связано с зажиганием (просьба разъяснить firefox)

минусы

а) вроде как получается что ходят слухи что например Mr.Y может настроить управление VVT-i, то пишут что никто не настраивает ... так кто в России и на каком компе может настраивать?
б) проблемы при мощности свыше ? сил и в чем она заключается?

Турба:

- бустапный сток: главный минус - архаичные турбины с плохой по современным меркам отдачей ... прогресс все таки не стоит на месте ... архаичная система твин-турбо с провалами на предраскрутку 2-й турбины
- гибриды (часть минусов остается что и в стоке)
- GT3076r 1.06
- GT3586r с 0.86 или какой там a/r средний

Почему не устраивает больший сингл? Взрывной прирост момента + когда еще non VVT-i более вероятное сваливание в букс ...

Мозг:

- штатный, mines, с ультимейтом (так и не понял кто нить вообще нормально на нем настраивал)
- aem
- autronic (в Москве есть кто нормально настроит)

Под такую городскую конфигурацию (а большинство дальше бустапа не пойдет) вообще не понимаю зачем покупают non VVT-i ... я понимаю что проще и желание с экономить, но мертвый низ и худшие характеристики не дают соревноваться в городе с другими машинами ... кто не понимает о чем - встаньте на non VVT-i Супре с тем же лексусом gs300/gs430 (про другие вообще молчу) и будете неприятно удивлены наличием оного впереди до 60 км/ч, а ведь оба ЗП ...

Сразу оговорюсь в этой теме есть стоп слова - профессиональный драг, слики, полуслики.

Сужу по опыту и наблюдениями: моя машина, Audison, wwwanton, Sub.

GTEPowered, по поводу - не ездил на большом сингле ... ага - ждешь (считай стоя на месте) пока дунет биг-сингл, резкий приход и все свалилось в букс ... в итоге ты потратил кучу бабла и нервов и просрал менее мощной шушлайке - оправданы такие вложения? я считаю, что нет ... Ты на бигсингле не топнешь в городе нормально со 2-й, 3-й передачи даже ... а основные баталии в городе 0-150 ...

Сообщение отредактировал FView - 10.3.2010, 14:57

[beast_drc]

FView, Вань, я полностью согласен.. самое главное, по опыту зимней эксплуатации, что резкий пинок под жопу бывает просто опасным, поэтому лучше пинок вначале, а не так, чтобы на скорости 100 машина поехала боком от случайной перегазовки..

Сообщение отредактировал beast_drc - 10.3.2010, 15:30

[MARIK]

полностью согласен и если не ошибаюсь то аутотроник может управлять VVT-i пример 3s беамс http://www.russiandrag.ru/forum/showthread.php?t=707
там ещё много интересных тем

[Sub]

архаичная система твин-турбо с провалами на предраскрутку 2-й турбины

С этим не согласен. Ты бустапа так и не сделал, не попробовал поставить хотя бы механический буст-контроллер на EBV, который сгладит этот провал, а уже заявляешь, как всегда громкими словами, что все плохо и Супра не едет. Сделай хотя бы минимум - полноценный выпуск, буст сам поднимется. А если еще отстроишь смесь той же элементарной сафкой, то увидишь, что машина поедет совершенно по-другому. Фронтальник тоже не помешал бы.

А так, кататься на полном стоке и всем сливать... не надоело еще?

Турбины конечно устарели, но сама система последовательного наддува - не думаю. Она повышает эффективность и в этом ее цель. Поставь туда любые турбины (которые влезут) и отдача у двигателя улучшится по сравнению с тем, как если бы те же самые турбины работали параллельно.

VVT-i да, вещь хорошая.
В полной мере ощутил все ее плюсы, когда на Кресте сдох клапан и чтобы машина не глохла на светофорах, пришлось его отключить.

Как поведет себя GT30 тоже очень интересно. В этом сезоне надеюсь будет готова машина на 2JZ с такой турбиной, покатаемся... Посмотрим, получится ли снять 60 кг момента с 3000 до 6000 об., как заявляли Amuse.

[FView]

Ты лазил в эту систему, тогда вопрос - грубо говоря диаметр всех отверстий позволит обработать более широкий поток выхлопных газов и прохождения воздуха? (для бОльших гибрид-турб)

Женя, ну смысл боянить? Да понятно что параллель не катит)

А какие спеки кто будет на 30-м гаррете настраиваться? Мотор VVT-i? A/R какой? Мозг какой?

Сообщение отредактировал FView - 10.3.2010, 18:30

[Sub]

В леворукие турбины не залезал, но точно знаю, что там клапана на выпуске побольше и фланец выхода на даунпайп тоже имеет больший диаметр.
Америкосы снимают по 450-480 rwhp и более на 1,3-1,5 бар. Чем тебя это не устраивает? Это как раз искомые тобой 500-550 л.с. Так что если даже и гибридить турбины, то вполне можно поставить такие же, ну или слегка увеличить.

Мотор там VVT-i, турбину вроде как выбрали GT30 A/R 1,06. По мозгам пока не знаю, на чем он остановился. Человек в отъезде.
Машина строится под дрифт, но думаю понять, как это будет себя вести на дорожной машине, можно.

[firefox]

е) что то связано с зажиганием (просьба разъяснить firefox)

Что именно интересует? Заводское зажигание у них отличается тем что работает в Wasted Spark режиме. То есть другие катушки, игнитер. Но всё это можно подружить с AEM.

[FView]

сильно лучше зажигание на VVT-i чем на non VVT-i?

я так понимаю что подружить VVT-i можно и с AEM? алгоритм работы будет аналогичен алгоритму на сток мозге? если нправильно задаю вопросы то скажи)

[Arbuz]

http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151220677.html
Вот, почитай. Очень познавательно (по крайней мере для меня было так).

[wwwanton]

У каждого конечно свое мнение на различные варианты тюнинга, но они мне кажется больше субьективные, т.е человеку одно нравится, а другое не нравится и найти золотую середину невозможно.

по мне по твоему варианту идеально подходит любая турбина размеров типа гаррета35. Настройка мозгов на AEM, зачем изобретать велосипед... уже много настроил Mr.y в чем проблема. Купить можно и другой мозг, а кто его настроит?

По поводу стокового бустапа, стоковый бустап неплохая вещь тем более для леворукой Супры...И не будет никакого провала между первой и второй турбиной, если механический бустконтроллер настроить.... я просто этим не заморачивался, потому что руки не дошли...

По поводу VVT-i и не VVT-i зачем мозг ипать такой мелочью, какой свежее мотор, такой и нужно брать... настроить проще не VVT-i походу, опять потому что так много раз делали...а VVT-i теоретически только... С точки зрения лучше тянет на низах, ну блин если машина на 500-600сил, нафига думать про атмо режим? Когда валить на полную, разница будем минимальная...а если думать про овощение по городу зимой, то мне кажется проигрышь простого мотора, VVT-i мотору можно простить...

[FView]

Антон ты читал сквозь пальцы

[GTEpowered]

Сорри за офтоп.. Ваня харе онанировать!

уже много настроил Mr.y в чем проблема. Купить можно и другой мозг, а кто его настроит?

Mr.Y! знаю чела с 2005 года. Любой каприз за ваши деньги. Дэни сорь за излишнюю рекламу

Сообщение отредактировал GTEpowered - 10.3.2010, 21:27

[FView]

я не онанирую ... ну значит Mr Y настроит VVT-i на АеМ - так и запишем

Америкосы снимают по 450-480 rwhp и более на 1,3-1,5 бар. Чем тебя это не устраивает? Это как раз искомые тобой 500-550 л.с. Так что если даже и гибридить турбины, то вполне можно поставить такие же, ну или слегка увеличить.

Женя, а ты не погорячился с 450 rwhp на 98 бензе? ... претензия пока одна к сток турбам - сдуваются рано ... по производительности - посмотрим что ДимаGt2 из Краснодара сделает

Сообщение отредактировал FView - 10.3.2010, 21:37

[Sub]

Это не турбины сдуваются, это момент падает.
1,3 бар на нашем 98ом вполне реально.

Вот графики, правда в режиме TTC:
* 16psi, road race fuel map: 413rwhp, 402rwtq

* 19psi, street/drag race fuel map: 455rwhp, 456rwtq

* 22psi, street/drag race fuel map: 472rwhp, 518rwtq

[FView]

ок, из-за чего момент падает на ТТ? не из-за турб разве?

[Mr. Y]

Mr. Y в холиварах не участвует, но отвечает на все вопросы по телефону (если есть возможность) или в личке.

[sobrat]

а можно уточнить, в чём проблем с настройкой VVT-iайного мотора?

[wwwanton]

Антон ты читал сквозь пальцы

С чего ты взял? Еще раз про пинок на дудке типа GT35, никто не мешает настроить бустконтроллером буст по оборотам. И добиться равномерного увеличения момента. Многие этим не заморачивается, так как настраивают на максимальное валилово, на хорошей резине...А кто делал, тебе четко написали, что настраивается без проблем и по оборотам и по скорости пример evc5, недавно знакомому настроили на марчке, все стало равномерно дуть.
А по поводу VVT-i и non VVT-i мне кажется ты преувеличиваешь преимущества VVT-i моторов, это не принципиально ни разу... да для овощной езды VVT-i удобней...Но если ты говоришь про город от 0 до 150 эластичную быструю езду, без пинков, то подразумевается что ты должен держаться в зоне буста всегда...и тогда VVT-i мотор или не VVT-i не имеет значения.

Сообщение отредактировал wwwanton - 11.3.2010, 10:01

[firefox]

Если по теме, мое имхо:
1) По возможности VVT-i
2) Проблем с настройкой VVT-i - нет
3) Никакой буст контроллер не изменит физические особенности конкретно взятой турбины. 35й Гаррет останется 35ым все-равно. И "ровно с низов" на 2JZ дуть не будет никак.
4) Если цель - получить приятный ровный 2JZ, то я бы остановился все-таки на современных GT30 и их модификациях. Все что больше уже обязательно будет "уродовать" характеристику трех литрового мотора. Любые извращения типа параллельных или последовательных улиток, компаундов и так далее - на практике имеют определенные минусы. И они мне не нравятся.

[FView]

wwwanton,

1) настроить можно, но в итоге получиться что ты ставишь бОльшую турбу и искуственно затем ограничиваешь её возможности - нафига тогда козе баян? получаешь дополнительный лаг к тому же ... пока ты будешь плавно увеличивать уже переключаться надо будет - короче прощай полка и соперник далеко впереди ... задача не догнать потом а-ля цивик брайдера (который давно разложен), а успеть сцепиться здесь и сейчас:)

2) многие не заморачиваются, а потом буксуют

3) Антон полки, полки не будет ... раннего спула нет, потом ограничиваешь буст и задуваешь на полную с 5,5 по 6,8 оборотов - вот твоя полка - смысл? (примерно, но общий смысл понятен)

4) преимущество писал - расширение ездабельных (и отчасти валильных оборотов) на + 1400 об/мин - не мало ... потом даже на стоке чувствуется когда едешь с места потом резко задувает и срыв в букс ... в случае с VVT-i все плавнее

5) как не имеет значения ты сам ездишь на VVT-i и наверно подзабыл какая тупая машина снизу без VVT-i ... с зоны буста будешь стартовать на gt35r к примеру? ага да :) на стоке то в буксах, а на такой тем более ...

да и gt30r великовата для уверенного старта с места, но тут хотя бы легче контролировать будет ...

а можно еще к знающим людям вопрос - на сколько хватит стокового насоса usdm на этой дудке (gt30r 1.06)? на 1.4 буста хватит?

[firefox]

а можно еще к знающим людям вопрос - на сколько хватит стокового насоса usdm на этой дудке (gt30r 1.06)? на 1.4 буста хватит?

Что за привычка у народа пытаться связать никак (или слабо) не связанные между собой параметры На 500-600 сил хватает USDM насоса обычно. Какая там дудка, a/r и буст - это уже вторично.

Сообщение отредактировал firefox - 11.3.2010, 22:17

[FView]

firefox, поясню - от слабого знания предмета вообщем хватает - то радует

Сообщение отредактировал FView - 12.3.2010, 18:21

[sobrat]

чёт непонял. Если нет проблем с настройкой VVT-iайного мотора,то кто мешает ставить дудку побольше. У меня стоит и не чё. Ноль на 3 тыщах переваливает и дует дальше. Я хер знает, что будет, если дунуть 2 кг и как на этом двигаться по городу.

[wwwanton]

wwwanton,

1) настроить можно, но в итоге получиться что ты ставишь бОльшую турбу и искуственно затем ограничиваешь её возможности - нафига тогда козе баян? получаешь дополнительный лаг к тому же ... пока ты будешь плавно увеличивать уже переключаться надо будет - короче прощай полка и соперник далеко впереди ... задача не догнать потом а-ля цивик брайдера (который давно разложен), а успеть сцепиться здесь и сейчас

2) многие не заморачиваются, а потом буксуют

3) Антон полки, полки не будет ... раннего спула нет, потом ограничиваешь буст и задуваешь на полную с 5,5 по 6,8 оборотов - вот твоя полка - смысл? (примерно, но общий смысл понятен)

4) преимущество писал - расширение ездабельных (и отчасти валильных оборотов) на + 1400 об/мин - не мало ... потом даже на стоке чувствуется когда едешь с места потом резко задувает и срыв в букс ... в случае с VVT-i все плавнее

5) как не имеет значения ты сам ездишь на VVT-i и наверно подзабыл какая тупая машина снизу без VVT-i ... с зоны буста будешь стартовать на gt35r к примеру? ага да на стоке то в буксах, а на такой тем более ...

да и gt30r великовата для уверенного старта с места, но тут хотя бы легче контролировать будет ...

а можно еще к знающим людям вопрос - на сколько хватит стокового насоса usdm на этой дудке (gt30r 1.06)? на 1.4 буста хватит?

Ваня извини меня пожалуйста, но ты всех уже запутал, давай изначально определим цели построения машины?
Если ты говоришь про повседневную езду на машине, то нефиг вообще ничего делать сток бустап отлично подойдет.

Для прохвата на смотре 402метра, ночные покатушки, проехаться по трассе, получить удовольствие от динамики сухим летним днем для меня очевидно, что дудка G35 не будет велика это точно...для меня очевидно, что на 35 машину можно отстроить более быструю, чем на 30... а при этом бюджеты будут примерно одинаковые... и самое главная причина, что отстроив машину на 30 скорее всего захочится большего, просто посмотри на примеры соклубников...

Ты извини за прямоту, но все твои размышления, эта большая, эта маленькая от бездействия...ты за два года даже бустап себе не сделал, так зачем думать о больших дудках, думай про бустап...на твоих турбинах Usm машина получится нормально едущая, как раз на 450сил... на кой вкладывать деньги, чтобы ставить G30 и получить тоже самое, только в профиль...

[Audison]

FView, опять ты дрочевом занимаешся? Купи другую машину!
Прикол 2JZ в том, что туда можно(и нужно) дуть мама не горюй!
Ты же хочешь и на елку взобраться и жопу не поцарапать.

Насчет букса на сингле - ты не прав!
По своему опыту скажу, что новая и качественная резина с низким treadwear держит спокойно 500-600 л.с. и это при скромной ширине в 275! Естественно она быстро стирается и за полноценный сезон может уйти 2-3 комплекта на зад. Это небюджет конечно, но не надо говорить что зацепится нечем!
А то ездят на дубовой б/ушке 2-3 лета и орут мол адский момент немогут реализовать.

Еще для меня загадка, как лично ты умудряешся забуксовываться на полном стоке?

[FView]

резина задняя у меня новая 2008 г.в. была ... умудряюсь, потому что асфальт говно ...

в самом начале - было написано - машину другую не предлагать

ну не будет на этих дудках низа ... в купе с короткими передачами старт сместа будет никаким ... так что не дрочево это

wwwanton, слабоват сток бустап все равно и обеспечение воздухом на нем намного меньше (график стока смотрим) ... потом чтобы мегакруто ехать на сток дудках - нужен aem/аутроник и т.п. со всеми шмурдяками, в итоге сингл будет дороже на коллектор, турба, выносной вестгейт - ровно на 2500$ - не те бабки чтобы не морочиться ...

Антон вот приехай с 35-м на гору и попробуй всех жахнуть на нем - догонять тока долго будешь, боюсь не успеешь ... примеры соклубников - дунуть побольше и все (ну окромя пары-тройки человек) ... весь дром усирался как 40-й гарретт самое то на 2JZ-GTE, ну и че в итоге - на горе то эти машины ничего не показали да и вообще нигде кроме драгстрипа, т.к. для сходу ...

я напомню почему я не сделал еще раз - когда у тя на бусте колесо задевает о крыло и машина норовила развернуться, тут кончено да - надо было дунуть побольше ... ништяки все лежат и ждут своего часа, так что спокойно


Из всех машин Супр на смотре что я видел (берем доделанные) - очень весело ехала машина ******* на первом сетапе ... сразу и до конца

[wwwanton]

Не совсем понял, чья машина ехала быстро на первом сетапе?

[Матрос Железняк]

для борьбы с буксом надо еще над подвеской поработать
А быстро это скоко?

[серега]

и с прокладкой

[украина]

Да нафиг нужен этот ВВT-ишный мотор с его синглами,на обычном моторе хорошие показатели,а что-бы не слить старт,надо просто научиться ловить момент зацепления,и резина хорошая в этом только поможет.
Я много видел стартов,и скажу при правильном старте Supra просто прыгает вперёд.

[FView]

для борьбы с буксом надо еще над подвеской поработать
А быстро это скоко?

он замерялся один раз и то ли забуксовался то ли передачу не воткнул - в итоге 15 с чем то ... больше не мерялся ... здесь есть его проект на форуме, там полка и 500 сил вроде .... точно быстрей чем m5 / m6 в тюне

напиши что нужно сделать по подвеске по твоему мнению

Сообщение отредактировал FView - 12.3.2010, 18:09

[Матрос Железняк]

ты в сек напиши, что по твоему "быстро".
А по подвеске, хотя бы сток оставить, чтобы Ж приседала на старте

[FView]

Да нафиг нужен этот ВВT-ишный мотор с его синглами,на обычном моторе хорошие показатели,а что-бы не слить старт,надо просто научиться ловить момент зацепления,и резина хорошая в этом только поможет.
Я много видел стартов,и скажу при правильном старте Supra просто прыгает вперёд.

хорошие для какого времени - до 2000 г - да беспорно, но ща 2010 и пытаться соперничать с современными тачками отметя все технологии которые можно запихнуть в Супру (VVT-i, трекшн (не стоковый мне кажется неправильным ...

это все слова - момент зацепления и прочая ... в том то и дело что ооочень сложно, а при плохом асфальте резкий переход с атмо зоны в турбо зону на non VVT-i еще больше усугубляет положение ... на очень хорошем асфальте да прыгает вперед - но не буду ж я в Москве асфальт перекладывать и ездить постоянно в турбо-зоне

ты в сек напиши, что по твоему "быстро".
А по подвеске, хотя бы сток оставить, чтобы Ж приседала на старте

у меня сток подвеска и заменять ее и не думаю)

12.5 ехал точно

Сообщение отредактировал FView - 12.3.2010, 18:19

[Матрос Железняк]

12.5 можно ехать на стоковых ст12б, а старт надо тренировать однако

[украина]

Ну я тоже могу сказать,что вся твоя теория без практики-это слова,ты сделай грамотный ход,сними сил 600 а потом покажи всем свои превосходства перед аналогом не ВВТ.Если Да,я буду только рад и попрошу поделиться опытом,что-бы перейти на этот мотор,ещё и вискарь в презент дам

[FView]

а старт надо тренировать однако

это все громогласные заявления ни о чем - ты 10 из 10 делаешь быстрых стартов на разных покрытиях? (берем даже соседние улицы в Москве) очень сомневаюсь

о том и речь

[FView]

Ну я тоже могу сказать,что вся твоя теория без практики-это слова,ты сделай грамотный ход,сними сил 600 а потом покажи всем свои превосходства перед аналогом не ВВТ.Если Да,я буду только рад и попрошу поделиться опытом,что-бы перейти на этот мотор,ещё и вискарь в презент дам

да тут даже опыт не нужен - я уже написал выше все плюсы ... расширение ездабельного момента на 1400 и где то на 1000 об/мин валильного (хар-ки VVT-i двига) ... и ранний спул

другое дело что все идут по старинке, как раньше трещали на дроме - нах VVT-i, трекшн (на аристе, на Супре и правда топорный слишком, хотя может это из-за 8 битного компа?) в жоп, vsc говно - отключаем и т.п. и давай чих пых прикрутим и повалили, в тонкости основная масса не вдавалась

Ты видимо не все прочитал, Женя Sub написал - что такой проект уже делается и летом мы сможем посмотреть на результат (правда там под дрифт и скорей всего опять колеса домиков или какая нить другая дрифтовая байда)

http://www.supra-club.ru/board/index.php?s...amp;#entry52197

Сообщение отредактировал FView - 12.3.2010, 19:04

[prz]

Мотор там VVT-i, турбину вроде как выбрали GT30 A/R 1,06. По мозгам пока не знаю, на чем он остановился. Человек в отъезде.
Машина строится под дрифт, но думаю понять, как это будет себя вести на дорожной машине, можно.

То, что в дрифте нужна большая полка и ранний спул очень распространенное заблуждение

[FView]

давайте в тему дрифта не влазить

[FView]

Sub, какой A/R у Amuse GT30R не в курсе? а то я че то погуглил чутку - один мусор

[Блек]

Народ просветите безграмотного что такое спул?
Догадки есть, но хотелось бы знать наверняка. Векипедия тем же вопросом интересуется...

[LeXa]

скажу на своем личном опыте.
есть 2 машинки, Супра 2JZ и альтеззка 1G FE VVT-i обе на автомате,только один парадокс, альтеззка выстреливает всегда быстрее, Супра только потом её догоняет...
делаем выводы, 2литра VVT-i с низов намного резвее чем 2JZ.

[FView]

далеко ходить не надо - моя Супра и бывший лексус 2JZ-GTE non VVT-i 1570 кг и 2JZ-GE VVT-i 1730 кг, асфальт средней паршиовсти:

- с оборотов оба - до 30 км/ч ровно оба, потом Супра сильно улетает
- с холостых оба - лексус сразу отпрыгивает и до 60-70 км/ч его не догнать (т.к. еще в этом диапазоне 1 раз переключиться на гетраге), потом он пролетается легко ... новый gs300 v6 не догнать 80-90 км/ч - потом пролетается

и в обоих случаях преимущество за счет VVT-i явное у лексуса, в первом случае он чутку хоть держится, с холостых треплет нервы ...

[Audison]

Грамотно подобранный сингл догонит любой VVT-i к 100км/ч.
Победа меряется не тем, кто быстрее дернется...
Ты же не будешь говорить типа: "я его сделал первые 50-70-100м, а потом он меня проехал со свистом".
С ролла, будь ты хоть трижды VVT-i, тебе ничего не поможет!

Этот мотор дорабатывают тюнеры со всего мира вот уже более 15ти лет, один только Ваня решил изобрести велосипед

[FView]

Игорь понятно что догонит - никто же не спорит, но если производитель заложил вспомогательную возможность на уровне железа - стоит её использовать ... лучше сразу держаться рядом чем потом догонять

с ролла в потоке когда мы встречаемся с 20-30 км/ч очень даже VVT-i поможет - мне необязательно будет менять передачу если я буду на 1500-2000 об/мин и не потрачу время на переключение вниз, а тебе потребуется и еще будешь играть газом чтоб не свалиться в букс - а закончим поединок на 100-120 км/ч ибо поток/пробка или мусорня в засаде

я не изобретаю велосипед, т.к. беру стоковое железо (мотор) заложенное производителем и постройка не под драг или хайвей ... если б были в штатах - то да я б склонился к 40 наиболее вероятно, они даже на видео там долбятся в основном

Сообщение отредактировал FView - 13.3.2010, 0:06

[drool]

Я смотрю тут серъёзно дядки собрались) вот почему VVT-i хуже просто GTE - так красибо не выйдет, муфта торчать будет

[Audison]

FView, есть лишнее бабло на свап VVT-i, колхоз по электрике(у тебя USDM не забыл?)? имхо оно того не стоит.
Валят не лошади, а момент! VVT-i лишь полумера! Да, поедит внизу поприятней и все. Сливать будешь любому нормально настроенному синглу!

с ролла в потоке когда мы встречаемся с 20-30 км/ч очень даже VVT-i поможет - мне необязательно будет менять передачу если я буду на 1500-2000 об/мин и не потрачу время на переключение вниз, а тебе потребуется и еще будешь играть газом чтоб не свалиться в букс - а закончим поединок на 100-120 км/ч ибо поток/пробка или мусорня в засаде

Не можешь активно педалировать - не сваливай на устаревшие технологии!

[FView]

Я понимаю, что это недешево - но мое мнение это стоит того ... Ессна момент - поэтому я хочу полку, а так как хочу не резко растущую вверх - то остановлюсь на том варианте что писал. Так я про сингл и толкую)

Игорь много ты активно напедалируешь против DCT/DSG/PDK? я привел случай где переключаться даже не надо, а тебе без ВВТ-и и с большой дуденью надо - ты потеряешь время и не успеешь догнать .... но если валить до 180 - то ты победитель ... за 2 года я так зарубался всего 2 раза и гораздо больше 0/30-100/140

Сообщение отредактировал FView - 13.3.2010, 0:04

[Audison]

Практика нас рассудит

[FView]

зато ты на анлиме много кого чпокнешь, но ты сам дудку выбирал

[Audison]

Звучит прям как крест на городской езде
Я и в городе много кого проеду)

[Матрос Железняк]

валы от ЖДМ поставь, спулиться быстрее будет, бушь меньше сливать до 60 км/ч. Думаю еще в мехе дело, на автомате обороты под 3 тыс сразу, буста быстро наваливает

[FView]

Матрос Железняк, так это ж с холостых если

[Матрос Железняк]

не понял
Или автомат поставь

[delta666]

если взять турбо не VVT-i и атмо VVT-i то тут даже и сравнивать не надо про старт с места и момент на низах, турбо мотор со СЖ 8,5 и без VVT-i просто труп по сравнению с атмо СЖ непомню сколько около 10 с VVT-i, никогда турбо с такой степенью никуда не поедет с низов если не пользовать ланч и подобные системы, долеко ходить не надо стоит посмотреть новейшие достижения в мире турбостроения от бмв я недавно уже на дроме гдето писал, там 335хи турбо имеет стпень 10,5 поэтому и момент там такой внизу как и у атмо мотора, еще плюс два вала фазами крутят. так что придумать чтото новое в джейзете невозможно, чуть подслащает жизнь VVT-i на последних джейзетах, но там также степень сжатия 8,5 поэтому сильно много не поменялось снизу.
FView, если ты говоришь про гт30 с 1,06 то это существенное вложение денег, прирост будет общий не большой, но спул возможно будет даже раньше чем на стоковых дудках, надо посмотреть графики если есть таковые, на память даже непомню чтобы у когото стояла такая дудка на 2дж, обычно идут к гт35 сразу.

[Audison]

В чем проблема повысить сж до 9-9.5?

[delta666]

Audison, да как раз нету проблем в увеличении СЖ, проблема в том что для того чтобы дуть в 9,5-10,5 надо иметь правильную камеру сгорания и форму дна поршня, а такую камеру сгорания как раз и имеют продвинутые турбомоторы последнего поколения начиная от бмв и заканчивая VAG, а говорить про продувку голов бмв и тойоты вообще нет смысла. посмотрите ауди тт 2,5 турбо мотор 360лс и 450ньютонов на 1600 оборотах, степень там тоже под 10. поэтому даже если сжать турбо джезет то при настройке у вас углы завернутся и эффекта от этого не будет просто, отсюда смысла изобретать велосипед нету, мотор был изобретен конструкторами под определенные параметры и ничего уже не поменять, можено лишь чуть чуть чтото улучшить но не координально, а ездить на джейзете с 10,5 степенью можно и дуть под 2кг туда тоже можно, тока надо Q16 заправлять а это как бы не по карману многим

[Audison]

delta666, что и требовалось доказать! Один только Ваня FView, смирится не может

[Матрос Железняк]

отсюда вывод - надо дуть, и дуть МНОГО. Для этого и бы разработан жизет

Кста, а зачем ставить гт30 с а/р 1.06, я собираюсь 0.82 или 0.78 ставить, т.к. пиковая мощность будет монопенесуальная (ну там на 2-3 десятки больше придется дунуть), а спулл, однако, еще лучше будет.

Еще у мну бубло будет блокироваться уже со 2-й передачи, надеюсь расход на 1-1.5 л в городском цикле поменьше будет

Сообщение отредактировал Матрос Железняк - 13.3.2010, 12:05

[Audison]

Именно поэтому у меня сж 8 и GT42 с A/R 1.22

[Матрос Железняк]

а я не люблю большие турбины, ездить неудобно

[MARIK]

далеко ходить не надо - моя Супра и бывший лексус 2JZ-GTE non VVT-i 1570 кг и 2JZ-GE VVT-i 1730 кг, асфальт средней паршиовсти:

- с оборотов оба - до 30 км/ч ровно оба, потом Супра сильно улетает
- с холостых оба - лексус сразу отпрыгивает и до 60-70 км/ч его не догнать (т.к. еще в этом диапазоне 1 раз переключиться на гетраге), потом он пролетается легко ... новый gs300 v6 не догнать 80-90 км/ч - потом пролетается

и в обоих случаях преимущество за счет VVT-i явное у лексуса, в первом случае он чутку хоть держится, с холостых треплет нервы ...

сравнивать атмо мотор и турбо бред по одной причине на них степень сжатия разная за счёт этого на низах атмо мотор будет резвее

[FView]

не забываем про разницу в 180 кг еще

[FView]

не понял
Или автомат поставь

ненавижу 4-х ступки

[FView]

если взять турбо не VVT-i и атмо VVT-i то тут даже и сравнивать не надо про старт с места и момент на низах, турбо мотор со СЖ 8,5 и без VVT-i просто труп по сравнению с атмо СЖ непомню сколько около 10 с VVT-i, никогда турбо с такой степенью никуда не поедет с низов если не пользовать ланч и подобные системы, долеко ходить не надо стоит посмотреть новейшие достижения в мире турбостроения от бмв я недавно уже на дроме гдето писал, там 335хи турбо имеет стпень 10,5 поэтому и момент там такой внизу как и у атмо мотора, еще плюс два вала фазами крутят. так что придумать чтото новое в джейзете невозможно, чуть подслащает жизнь VVT-i на последних джейзетах, но там также степень сжатия 8,5 поэтому сильно много не поменялось снизу.
FView, если ты говоришь про гт30 с 1,06 то это существенное вложение денег, прирост будет общий не большой, но спул возможно будет даже раньше чем на стоковых дудках, надо посмотреть графики если есть таковые, на память даже непомню чтобы у когото стояла такая дудка на 2дж, обычно идут к гт35 сразу.

1) я не пытаюсь придумать что-то новое, а лишь проапгрейдить мотор с учетом современных технологий
2) non VVT-i- 2JZ-GE и VVT-i 2JZ-GE различие на Супрах ощутимое снизу

Audison, да как раз нету проблем в увеличении СЖ, проблема в том что для того чтобы дуть в 9,5-10,5 надо иметь правильную камеру сгорания и форму дна поршня, а такую камеру сгорания как раз и имеют продвинутые турбомоторы последнего поколения начиная от бмв и заканчивая VAG, а говорить про продувку голов бмв и тойоты вообще нет смысла. посмотрите ауди тт 2,5 турбо мотор 360лс и 450ньютонов на 1600 оборотах, степень там тоже под 10. поэтому даже если сжать турбо джезет то при настройке у вас углы завернутся и эффекта от этого не будет просто, отсюда смысла изобретать велосипед нету, мотор был изобретен конструкторами под определенные параметры и ничего уже не поменять, можено лишь чуть чуть чтото улучшить но не координально, а ездить на джейзете с 10,5 степенью можно и дуть под 2кг туда тоже можно, тока надо Q16 заправлять а это как бы не по карману многим

1) напиши какие параметры
2) сейчас более современные турбины и есть VVT-i двигатель, почему бы им не воспользоваться?

где я предлагал кардинальные переделки?

delta666, что и требовалось доказать! Один только Ваня FView, смирится не может

что доказать? нафантазировать что Ваня не писал и потом это обтереть :)

[FView]

Кста, а зачем ставить гт30 с а/р 1.06, я собираюсь 0.82 или 0.78 ставить, т.к. пиковая мощность будет монопенесуальная (ну там на 2-3 десятки больше придется дунуть), а спулл, однако, еще лучше будет.

я предопалагаю из следующих соображений:

- т.к. турбина все таки мелковата для 2j-GTE для обеспечения воздухом на высоких оборотах (6-7 тыщ) и будет раньше сдуваться, то следует выбрать максимальный A/R чтобы до максимально возмодных оборотов

- снизу очень много момента тоже не нужно и совсем и будет сдуваться по оборотам как сток (что не очень приятно)

[Матрос Железняк]

а зачем тебе максимально возможные обороты? Есть карта турбокомпессора, будет у тебя на гт3076 с а\р 0.82 пик мощности на чуть большем наддуве, валы тож можно от ЖДМ поставить чтоб надувалось быстрее, лаг был меньше.
Тебе же городской автомобиль нужен с минимальным лагом на 500-550 сил. Пиковая мощность зависит от того, сколько воздуха продует холодная улитка, конечно не берем какой-нить дурацкий случай с супермелкой горячей частью, как производят наши китайские друзья
Так, грубо, гт3076 а\р 1.06 + валы 264 - пик мощности будет достигнут примерно на 1 кг на 6.5 тыс, гт3076 а\р 0.82 + валы ЖДМ (233) - пик мощности будет на бусте порядка 1.3-1.4, на оборотах до 6 тыс, тока полка момента ровнее будет. Пиковая мощность чуть ниже буит, за счет чуть меньшего кпд компрессора.
Кто хочет - тот делает, кто не хочет, тот пишет в форумах

[delta666]

FView, думаю вариантов не так много, это VVT-i и грамотный подход к выбору турбокомпрессора, также можно подумать о твинскроле. изменять степень сжатия сам понимаешь без исследований нельзя, поэтому этот геморой отпадает автоматом. есть еще конечно еще новые турбокомпрессоры с изменяемой геометрией горячего сопла но таких проектов еще невидел, хотя тема сама по себе интересная.

[FView]

Матрос Железняк, а затем чтобы полка была более широкая ... не забей на JDM валы и америкосовские нормальные ...

ровнее в каком смысле - совсем ровная или максимально долго не падала?

я не силен в чтении турбокарт к сожалению, буду признателен за ссылку на материал на русском языке с нормальным изложением

да - пишуна форуме, зачем делать если не знаешь че делать или тот результат который хочет примерно получить? давайте без подколок

delta666, вроде 30-х еще нет твинскролла окромя сторонних каких то ... про СЖ ессна - никто не делал, результат неизвестен - поэтому в топку ... да чувствую все эти VGT еще нескоро будут в свободной продаже - я не видел где продаются (Стас писал мол на гарретте есть - но че то я не нашел)

[delta666]

FView, мне бы жалко было усдм валы менять на ждм
есть твинскрол для твоих идей и т3 и т4, как раз то что доктор прописал, а коллекторов твинскрол на ебее сам понимаешь много.останется только опредеиться с АР, думаю т3 или т4 1,06 точто нужно.
http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?S...tegory_Code=GRT

вгт уже продаются но в большей массе своей они под дизеля, заморочиться можно конечно но надо полюбому холодную крылатку менять и точить хаузинг ибо у дизелей она мелкая.

[FView]

кстати, а никто не в курсах по 32-му гаррету?

вот эвик как на смотре валит на 32-м (на видео неправильно, он не 900 кг, а 1300) 580 сил на 2л моторе без строкера, мозги январь http://www.youtube.com/watch?v=O17x_XuXwzo...player_embedded

Сообщение отредактировал FView - 15.3.2010, 11:13

[beast_drc]

Чот я в итоге так и не понял, отщенил он немчуру то ?:) но валит достойно :)

[FView]

ессна отщемил

[Sub]

32 Гарретт по карте с оф. сайта не такой веселый, как 30-ый.
30 - http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre...R_700382_12.htm
32 - http://www.turbobygarrett.com/turbobygarre...71_452203_1.htm

Если в Эвике действительно 580 л.с., то его турбина работает очень далеко от зоны эффективности.
Я бы даже сказал, что либо там не 580 л.с., либо не 32 Гарретт.

[delta666]

хкс3240.
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=352129&page=2
https://www.hksusa.com/products/?id=1411

Сообщение отредактировал delta666 - 15.3.2010, 22:47

[jdi]

Юра не удержался:) пошел набирать посты:)


А вообще по теме, блин да тут вопрос религии, кто чего себбе вбил то и сделает, сложно переубедить кого нибудь будет:)

кажды останется при своем мнении

[delta666]

FView, такая турба на 2х литрах работает на полную отдачу только на верхах, на 2дж она выйдет на буст куда раньше, но это все равно тебе не подходит, у тебя критерии несколько иные.
jdi, да пока пишется пишу, если конечно никому не мешаю

Сообщение отредактировал delta666 - 15.3.2010, 23:09

[АНТОН]

на лубителя

[Sub]

HKS 3240 и GT3271 очень сильно отличаются. Теперь все ясно.
Судя по размерам 3240 у HKS получилась почти как GT3076R у Гарретт.

[НАГИБАТЕЛЬ]

Парни а что мешает установить приводной компрессор впаре с хорошей улиткой,получаем отличные низы и мошный подхват на верхах.

[benzin]

Мешает цена вопроса и сложность системы, а так-то идеальный вариант, примеры есть.

[НАГИБАТЕЛЬ]

Ну тюнинг вообще дело не дешовое,но думаю оно того стоит,получаем мощную тягу чуть ли не с самых холостых+подхват турбины.

Сообщение отредактировал НАГИБАТЕЛЬ - 5.4.2010, 14:33

[ximik]

Витя Соара себе на труэно так сделал компрессор + турбина

[НАГИБАТЕЛЬ]

Вот фото к примеру кому может быть интересно,тут к примеру на 15 сливе компресор работает в паре с 35 гаретом,хотя ощюшение по машине изменились,больше напоминае как будто под капотом 6 литровый атмо стоит

ну и несколько удачных вариантов на 1JZ-GTE (TWIN TURBO).и на UZ.Системане самая простая,но там где не поможет турбинка поможет компрессор,Но это скорей актуально в большей части для города.

[ximik]

вот Витина подкапотка с 2JZ

[MOTOR]

[quote name='delta666' date='14.3.2010, 19:30' post='52661']
FView, мне бы жалко было усдм валы менять на ждм

Ребят,я ещё не во всё въезжаю-объясните,что имеется ввиду: УСДМ валы и ЖДМ ? Заранее благодарю!

[beast_drc]

Супра. но помоему это уже корч. места для установки чарджера увы у Супры маловато...

[НАГИБАТЕЛЬ]

Зря ты так,места вполне достаточно,например на 1JZ был установлен компресор,при этом только опытный человек может определить его наличие,компрессоры не обезательно можно ставить громоские,можно поставить и поменьше размером с компресор кондера, и приладить его пониже,тогда его даже видно не будет.На счет мало места у Супры,меня конечно улыбнуло,посматри по капотным пространством того же NISSAN 300ZX,так вот по сравнению с ним у Супры просто немерянно места под капотом

Сообщение отредактировал НАГИБАТЕЛЬ - 6.4.2010, 12:34

[wwwanton]

На последней фотке помоему чарджер на атмосферном двигателе и нет турбины...

[ximik]

так тяжело определить - не видно, коллектор от гте, был бы вид с боку

Сообщение отредактировал ximik - 6.4.2010, 12:48

[НАГИБАТЕЛЬ]

Химик на таете как чарджер работает?например на сливе он дует в мотор примерно до 4000 тысяч и отсекается когда врубается турбинка,там также?

[beast_drc]

И турбина и компрессор. мотор ГТЕ. тут где-то на форуме еще ее фотки были

http://www.garage-inc.ru/gallery2/main.php?g2_itemId=252

http://www.maxi-tuning.ru/post/14646/

[wwwanton]

На фотке не видно турбины, она где-то внизу. А компрессор интересно присобачили, но непонятно как капот закрывается. Мотор и правда изначально GE:-:)

Сообщение отредактировал wwwanton - 6.4.2010, 14:03

[beast_drc]

НАГИБАТЕЛЬ, На чейзере (кузов не помню) он вообще отключаемый, типа пока тапку резко не нажмешь, компрессор не работает, а по тапке топнешь, на приборке загорается лампочка supercharged и соответственно компрессор дует..

wwwanton, не видно ее потому, что она улитками вниз стоит.



Сообщение отредактировал beast_drc - 6.4.2010, 13:55

[FView]

че это тереть, если для ЗП это не актуально никак

[НАГИБАТЕЛЬ]

для чего неактуально?

[ximik]

НАГИБАТЕЛЬ, да по такому принципу и работает, только не помню на каких оборотах он у него затухает

[Anton-RUS!!!]

кстати, а никто не в курсах по 32-му гаррету?

вот эвик как на смотре валит на 32-м (на видео неправильно, он не 900 кг, а 1300) 580 сил на 2л моторе без строкера, мозги январь http://www.youtube.com/watch?v=O17x_XuXwzo...player_embedded

Насколько я знаю у МОМО что в Евике 35ая дудка, а про то, что она у него так валит не обольщайся - у него антилаг гоночный и дует бар со старта, если бы ты сбоку наблюдал за действом увидил бы как из под низу (под мотором) у него огонь выходит на старте :)
Ты человек практичный, да и судя по тому, что так долго думаешь расчетливый, хотя может просто неначто строить не в этом дело :) Вобщем с таким антилагом турба долго не проживет, тебе на сезон надо будет пару дудок закупать :)

[FView]

FView, такая турба на 2х литрах работает на полную отдачу только на верхах, на 2дж она выйдет на буст куда раньше, но это все равно тебе не подходит, у тебя критерии несколько иные.

не понял про критерии, почему другие?

вообщем друг купил эво7 с такой дудкой на борту ... буст 1.7 (в пиках, сколько в реале - хз) мозг мотек ... с буста не ездили, т.к. стоит городская коробка (от 9-ки) и сцепа керамика (пока не привычно на ней) ... сходу с 1-й, 2-й - с любой ипашет с 4000, если с 1-й, с 3500 если со 2-й и до отсчеки в 7000 об ... короче валит по ощущениям как Супра usdm с 3-й передачи оборотом 4000 когда вокруг момента 440 но в Супре диапазон это 1000 об/мин, тут же валилово с 3500 и по 7000

FView, мне бы жалко было усдм валы менять на ждм

Ребят,я ещё не во всё въезжаю-объясните,что имеется ввиду: УСДМ валы и ЖДМ ? Заранее благодарю!

выпускные валы от американской (usdm) версии Супры и японской (jdm) версии

Сообщение отредактировал FView - 6.4.2010, 23:41

[FView]

Насколько я знаю у МОМО что в Евике 35ая дудка, а про то, что она у него так валит не обольщайся - у него антилаг гоночный и дует бар со старта, если бы ты сбоку наблюдал за действом увидил бы как из под низу (под мотором) у него огонь выходит на старте
Ты человек практичный, да и судя по тому, что так долго думаешь расчетливый, хотя может просто неначто строить не в этом дело Вобщем с таким антилагом турба долго не проживет, тебе на сезон надо будет пару дудок закупать

да зачем мне этот антилаг на ЗП на гражданской резине?:) я не обольщаюсь - там ПП