Тянем топливную систему для 1000 сил, Разбираемся в нюансах фитингов и тд Опции

[Galdos]

Помогите кто знает какой диаметр топливного жланга ставить 6AN ,8AN,10AN или 12AN если расчитываешь на 1000лошадей и правда ли что обратка должна быть толще подачи да и есчё кто знает расшифровку в миллиметрах этих AN.
У меня рейка SARD С двухсторонней подачей.
Хотел заказывать фитинги и не смог разобраться с размерностью сих.
с бензонасосом вроде определился хочу AEROMOTIV A1000 и регулятор тоже ентой фирмы.
Как бы не назаказывать маленького диаметро фитингов и шланга а потом окажеться что топлива мало.

[*OmEgA* CoBrA]

я бы сделал подачу на двух 6 АН шлангах. обратку- один шланг - 8 АН.также поставил бы два насоса бош внешних (и коррекцию в мозге по падению давления) и противоотливной бак.

Сообщение отредактировал *OmEgA* CoBrA - 3.2.2011, 14:35

[Galdos]

Тоесть 6AN с двух сторон обеспечит мотор нужным колличеством топлива? Это точно или предположение?

[Mr. Y]

если топливо - бензик, то обеспечит

[Galdos]

Ну а что там по расшифровке этих AN в милиметрах.

[Mr. Y]

AN-4 - 5.56mm
AN-6 - 8.75mm
AN-8 - 11.12mm
AN-10- 14.32mm
AN-12- 17.33mm
AN-16 - 22.20mm
AN-20- 28.55mm

Диаметр - внутренний. Справедливо для фитингов-шлангов earls, но должно быть также у других, ибо все AN совместимы

[ximik]

я себе отдельную систему ставлю с вынимающимся баком, подача -10AN обратка такая же. насос тоже аэромотив, регулятор такой же. правда я не на 1000 сил потом как будет готово фоты скину.

[*OmEgA* CoBrA]

Тоесть 6AN с двух сторон обеспечит мотор нужным колличеством топлива? Это точно или предположение?

да обеспечит. если речь про 1000 л.с. с маховика.

[dimasupra666]

У меня две "восьмёрки" на подачу с двух сторон, обратка "десятка".
Три выносных насоса Бош (третий на закись), форсы 1000сс, топливо бенз116, буст в пике 2.4, 1020 сил с закисью.
Проблем с топливной никогда небыло.

[Galdos]

Спасибо всем за ответы.

[vikmir]

Привет если ты уже заказал насос и регулятор аэромотив, то с ними уже идёт комплект фитингов. Они тебе и дадут минимальный диаметр. Ниже которого тянуть трассы смысла нет.


Сообщение отредактировал rom@888 - 4.2.2011, 4:28

[Фломастер]

да обеспечит. если речь про 1000 л.с. с маховика.

какая точность! а с колес уже нет?

кстати на стоковой подаче (около 4мм) прекрасно выходит 500+ л.с.
6АН - это увеличение сечения почти в 5 раз.
2 линии по 6АН - увеличение в 10 раз!
Откуда сомнения по поводу 1000 л.с. или 1500?

[Mr. Y]

Сток подача 6мм, если правильно помню

[Фломастер]

У меня щас замена рейки и форсунок - всё разобрано. Механик утверждает 4 мм.
Даже если 6 мм, то
2 линии по 6АН - увеличение более чем в 4 раза! Все равно хватит на 1000 л.с. и с колес и с маховика (на бензине).

Сообщение отредактировал Фломастер - 3.2.2011, 21:48

[rom@888]

1.5. Для каждого нового вопроса создавайте отдельную тему. Темы, где обсуждение плавно перетекает с одного вопроса на другой, уместны только в чатах и на общетематических форумах в разделах для флейма, коих на www.supra-club.ru нет.

Посты по коробке перенёс в закрытую тему о коробке, тему открыл. Убедительная просьба не делать винегрет из каждой темы.

[*OmEgA* CoBrA]

какая точность! а с колес уже нет?

кстати на стоковой подаче (около 4мм) прекрасно выходит 500+ л.с.
6АН - это увеличение сечения почти в 5 раз.
2 линии по 6АН - увеличение в 10 раз!
Откуда сомнения по поводу 1000 л.с. или 1500?

Вы просто послушайте человека, который настраивает машины с более 1000-1300 л.с. (реальными). моя уверенность - мой опыт.

Дима Павлов правильно говорит

[Galdos]

Люди помогите понять...
Вот с рейки я хочу сделать обратку AN-10 но если я понимаю правильно то у регулятора топлива сечение в разы меньше какой смысл в обратке такого большого диаметра я просто рервый раз вникаю в такую производительную топливную систему так что не судите строго а помогите.
Я купил противоотливной бак на пять литров с двумя погружными насосами TOMEI вобщем она расчитанна на 1020 коней вот там выходы с насосов 8-AN
c подачей всё понятно а вот с обраткой обьясните пожалуйста,
просто возник вопрос а не поставить ли на обратку тоже AN-8 или недостаточно будет.

Сообщение отредактировал Galdos - 28.3.2011, 17:39

Прикрепленные изображения

 

[ximik]

должно хватить. если что то датчик покажет.

[GreenV]

Galdos
У меня сейчас как раз подача и обратка по 8AN. Насос на 600л/ч. Пока вроде хватает.

[speed_sanek]

посоветуйте где намутить противоотливной бак, или варить? + подскажите, хочу насос аэромотив и к нему фильтр, плюсы или минусы? спасибо.

[Galdos]

должно хватить. если что то датчик покажет.

а у тебя с двух сторон подача по 8AN или всего одна подача 8 и обратка 8AN

[ximik]

с 2 ух сторон 8ки

[Galdos]

Всё я разобрался с регуляторами топлива оказывается регуляторы тоже бывают 6AN, 8AN, 10AN поэтому смысл есть в обратке размером 10AN.

[Mr. Y]

не представляю зачем обратка 10AN на бензине... что-то мешает управлять потоком по нагрузке? Поймите - чем меньше бензика гоняют насосы, тем он меньше греется

[Voland]

подскажите плиз, одного внешнего BOSH 044 хватит на 550+ лс? форсы 800сс. цели 1000 сил нет, и нет обеспечения на данный момент.

и если одного Боша 044 не хватит, что лучше установить - Топливный насос A1000 1000HP Aeromotive или Подвесной бензонасос FueLab #41401 1000HP 450 л/ч , что работает надежней и стабильней?

Сообщение отредактировал Voland - 18.4.2011, 17:54

[Galdos]

не представляю зачем обратка 10AN на бензине... что-то мешает управлять потоком по нагрузке? Поймите - чем меньше бензика гоняют насосы, тем он меньше греется

Честно скажу незнаю!

[Mr. Y]

Воланду - 44го боша хватает до 600 сил леХко. ФуелЛаб круче тем, что в него можно ШИМ кормить с мозга.

[Galdos]

Расшифруй пожалуйста
в него можно ШИМ кормить с мозга

[Mr. Y]

управлять потоком с программируемого мозга нежно. А не тупо вкл-выкл... В итоге и топливо греем по минимуму и насос бережем... и 10AN на обратку не надо

[Galdos]

Тоесть я смогу управлять своими двумя насосами TOMEI c Мозга AEM?

[Mr. Y]

я писал про насос FuelLab.. если в насосы tomei встроен контроллер, который воспринимает ШИМ (PWM), то сможешь.. Если нет - то тупо вкл-выкл (через реле).

Сообщение отредактировал Mr. Y - 18.4.2011, 18:27

[Galdos]

а по внешнему виду наверно не понять встроенли там ШИМ

Сообщение отредактировал Galdos - 18.4.2011, 18:33

Прикрепленные изображения

 

[Mr. Y]

валяюсь
ЗЫ: доку ищи и смотри там... либо если там тупо "+" и "-", то никакого ШИМа туда не встроено, увы.

[Galdos]

у кого есть схема подключения двух насосов через рэле ВКЛ-ВЫКЛ
И ещё я как то видел на соарэре систему в которой один насос постоянно работал а второй тумблером подрубался
вот только так и не смог понять как так , получается если один из двух работает то потдерживать давление не получится потаму что всё будет уходить в шланг с пониженным давлением тоесть в систему с отключенным насосом.

[LeXa]

обычно в насосах стоит обратный клапан

[Mr. Y]

у кого есть схема подключения двух насосов через рэле ВКЛ-ВЫКЛ
И ещё я как то видел на соарэре систему в которой один насос постоянно работал а второй тумблером подрубался
вот только так и не смог понять как так , получается если один из двух работает то потдерживать давление не получится потаму что всё будет уходить в шланг с пониженным давлением тоесть в систему с отключенным насосом.

тебе кто будет ставить и настраивать мозг? вот он пусть и нарисует схему (чтоб знал на каких выводах насосы)
тумблером - это жЭсть.. забыл включить, превед поршни
в насосах обратный клапан, как Леха сказал...

[Wheels]

О бязательно делать вкл выкл? Сделай на мозгах на прошивках работу с двумя или с одним насосом. Для жарева прошивку и переключение для не жарева. А если всегда жаришь, пусть оба давят )
Я буду два УСА Супра насоса делать подачу с обоих сторон. Сейчас один Супранасос качает пока.. На постоянку.. И гемороя нет с гаданием, как работати им.

Сообщение отредактировал Wheels - 18.4.2011, 21:49

[Mr. Y]

Wheels, 5 баллов!

[Wheels]

Ну чего я не правильно сказал? Я лузер в етом деле, поправте )

[Mr. Y]

да норм, у меня просто юмор иногда жестковатый на самом деле все делается легко и просто (в случае программируемых мозгов).. вариант "заливать прошивки" намного геморней, чем сделать 1 раз и забыть... Там всего-то надо пару реле, пару фьюзхолдеров и провода, остальное делается программно... Просто нужно знать на каких ногах (выводах) это все, чтоб нарисовать схему... И есс-но настройщик должен быть в курсе, чтоб он в калибровке эти выводы использовал Короче говоря на свободные LS-ы вешать и не парить мозг (потом только настройщику сказать на какие повесил).

[GreenV]

У меня насос Fuelab. Прелесть его в том, что им можно управлять не только ШИМ. Можно и просто путём подачи напряжения до 2.5В (50%) и больше 2.5В, тогда насос работает на 100%. Я так себе и сделал. Кинул управляющим сигнал с ДПДЗ. В городском режиме 100% производительность не нужна, вот насос и работает на 50%, а при отжиге, силь ву пле - 100%

Сообщение отредактировал GreenV - 19.4.2011, 1:00

[Voland]

Воланду - 44го боша хватает до 600 сил леХко. ФуелЛаб круче тем, что в него можно ШИМ кормить с мозга.

Спасибо огромное! Если до 600 хватит, то это самое то что надо
Был разговор на форуме - что бывает Бош 044 германия и чехия что ли, и немецкий лучше по отзывам. А как их различить подскажите плиз? Там на самом насосе написано маде ин герман?
Апекси ПФЦ поддерживает управление насосом типа фуелЛаб?

GreenV,
ого, прикольно. Спасибо за совет. Получается мощность насоса зависит исключительно от заслонки, овощишь - работает на 50%, если валишь на все деньги - на 100%? Работает без проблем такая связка?

[GTEpowered]

по-моему польский 044 бывает у Y как раз такой по-моему.

[Wheels]

А если подача с двух сторон и один насос обрубить, не будут крайние форсы беднить изза разной скорости наполнения давления?

[GreenV]

Voland
Апекси ПФЦ Фуелабом не может управлять. Но, как я написал выше, оно и не надо.
Мощность насоса зависит исключительно от напряжения, которое подаётся на управляющий контакт. Можешь вручную сделать тумблером 50/100%.
Можешь ШИМ - тогда управление будет плавным от 50% до 100%.
Связка как у меня насос-ДПДЗ работатет без проблем. На заслонке как раз напряжение что надо. Если у тебя ПФЦ с командером, то войди в менюшку датчиков, там вольтаж ДПДЗ как раз есть. Вот и посмотри, в каких режимах какое напряжение с него снять можно.
Не у меня одного такая схема, так что работает 100%

Ну и ещё по насосам.
Если не рассматривать насос Fuelab, то вместо Bosh 044 я бы посмотрел на Aeromotivе 1140. У него производительность 340 л/ч, а по деньгам тоже самое, может даже на 1000руб дешевле.

Сообщение отредактировал GreenV - 19.4.2011, 22:55

[*OmEgA* CoBrA]

[Связка как у меня насос-ДПДЗ работатет без проблем. На заслонке как раз напряжение что надо. Если у тебя ПФЦ с командером, то войди в менюшку датчиков, там вольтаж ДПДЗ как раз есть. Вот и посмотри, в каких режимах какое напряжение с него снять можно.
Не у меня одного такая схема, так что работает 100%

во всех НОРМАЛЬНЫХ компьютерах (и на стоке) есть карта fuel acceleration enrichment так вот ее нужно ИСПОЛЬЗОВАТЬ, в не управление насоса на дроссель цеплять.....

[GreenV]

Пётр, вот Вы как настройщик НОРМАЛЬНЫХ компьютеров HKS, скажите, где мне на JZX 90 взять ШИМ сигнал 0-12V для управления насосом? Какой конкретно пин использовать нужно?
Какие недостатки того способа, который использую я?
Зачем обрушиваться с необоснованной критикой, если даже сам производитель в мануалах даёт х р е н о в у тучу вариантов подключения насоса, в том числе включение 100% мощности путём переключения вручную тумблера в салоне?

[*OmEgA* CoBrA]

Я как настройщик ЛЮБЫХ мозгов скажу тебе, что резкие перепады напруги на насосе не дадут тебе плавную смесь в точке изменения напруги, изменение напруги а равно скачки в давлении убьют мембрану регулятора или демферы топлива. тупо слетевшая фишка с ТПС или пломка оси на которой висит заслонка (а это проблема БОЛЬШИНСТВА китайских мега модных заслонок) мгновено "убъет" твой мотор ..........

[Galdos]

Вобщем если я подрублю каждый из двух насосов через рэлюхи на постоянку от замка зажигания то ничего страшного не будет?

[Galdos]

Господа помогите проследить правильно ли я понял подключение топливопровода к новому противоотливному баку фото которого имеется в моём посте на второй странице.
Вот как я понял схему нарисовал и понять немогу получается излишки топлива из противоотливного бака при его переполнении перетекают в основной бак?

Сообщение отредактировал Galdos - 20.4.2011, 16:09

Прикрепленные изображения

 

[Wheels]

Да, ты все правльно нарисовал. Только обратку из центра желательно.

[Sub]

А если подача с двух сторон и один насос обрубить, не будут крайние форсы беднить изза разной скорости наполнения давления?

Я для этого прикупил топливные блоки, чтобы два потока сначала объединить, а затем развести снова. Пока что оба насоса работают постоянно

Вобщем если я подрублю каждый из двух насосов через рэлюхи на постоянку от замка зажигания то ничего страшного не будет?

Будет страшно, если, случись что, зажигание будет включено, а бензопровод поврежден... Дальше додумывай сам.

[GreenV]

*OmEgA* CoBrA
Последствия слетевшей фишки или поломки оси заслонки одинаковы при установке любых насосов.
На счёт мембраны РДТ. Пока таких проблем замечено не было.
Про плавную смесь в точке изменения напряжения, наверное ты прав. Но не думаю, что именно одна эта точка критична.

Пётр, обмолвившись на счёт использования карты fuel acceleration enrichment, хотелось бы всё же услышать продолжение. Так как с её помощью получить ШИМ сигнал? На примере хотя бы стокового мозга (там же она тоже есть) и HKS. Не используя дополнительные примочки, типа АТЕКУ, у которых есть аутпут на 12В ШИМ, а в софте карта для настройки необходимых параметров.
Если знаешь как сделать - поделись. С радостью воспользуюсь твоей идеей и сделаю у себя другое управление.
А придти и сказать, что всё это фигня, надо делать по другому, но я вам не скажу как - это не подход.

Сообщение отредактировал GreenV - 21.4.2011, 1:04

[*OmEgA* CoBrA]

я не специалист по ВЕМС и АТЕКУ. по АЕМ и иным ЭБУ подсказать могу.

[GreenV]

*OmEgA* CoBrA
У меня ПФЦ. Марк JZX90.
Подскажи, откуда сигнал взять. Без шуток, буду благодарен!

[*OmEgA* CoBrA]

откудого у ПФЦ ШИМ сигнал ??? я такого не встречал.

[GreenV]

*OmEgA* CoBrA
Так вот и я про то же.

[master]

Хотелось бы продолжить обсуждение создания топливной системы, с точки зрения минимизации всяческих колебаний топлива.
В основном вопрос у меня как правильно сделать обратку.
Имеем регулятор AEROMOTIVE A1000, у которого диаметр отверстий AN6.
Подача в рейку с двух сторон диаметр AN6, одна обратка, диаметр которой под вопросом.
В рейку качают 2 насоса.
Можно сделать обратку до регулятора AN6, т.к. отверстие в регуляторе под этот диаметр, после регулятора, через переходник AN6-AN8, обратка AN8. Но есть ли смысл в таком исполнении, при малой загрузке форсунок толпива в обратку летит много, а сечение подачи и обратки отличается в 2 раза.


Второй вариант - это сделать обратку до регулятора так же 8AN, с использованием переходника 8AN-6AN. Но опять же есть в этом смысл, ведь получится что регулятор будет являться узким местом со своими отверстиями 6AN.


Теперь остановлюсь на подаче. В предыдущих вариантах перед рейкой подача раздваивалась, с одного 8AN на две 6AN, а после выхода с насосов подача объединялась с двух 6AN в одну 8AN. Тут вопрос по сечениям, 8AN=96.72мм2, 6AN=59,42мм2, т.е. нет прямой зависимости, два 6AN больше чем один 8AN, я думаю что это тоже как то добавляет колебаний. Может лучше сделать с каждого насоса индивидуальную подачу, без всяких тройников?


Не забыл я и про дампер. Есть ли смысл в его установке? Титаны вон продают вместо сток дампера тупо шланг. http://www.titanmotorsports.com/fudabyli.html
Но я нагулили вот такой дампер http://www.injector.com/cart/pc/viewCatego...sp?idCategory=4


Хотелось бы выслушать мнения.

Сообщение отредактировал master - 4.6.2013, 8:04

[drool]

Вариант с каждым насосом не очень - если не дай Бог один сгорит, то 3 цилиндра будут не в шоколаде.

[sobrat]

обратка сильно здоровая не нужна. демпфер в рейку ставить нужно

[DENYKOR]

Посмотри на диаметр отверстия в обратке регулятора - оно в половину меньше 6AN,
поэтому смысла в большой обратке вообще не вижу.
Я эту тему уже поднимал: так понял, что до 500сил стоковой обратки за глаза хватит,
если конечно насосы не на огромный литраж стоят.

[Sub]

Было у меня две подачи от каждого насоса, заходящие с двух сторон рейки. Насосам приходилось работать параллельно. На холостых сильно выжирали напряжение.
В том году переделал. Подачи осталось две, но они объединяются, проходят через один фильтр и расходятся. Теперь на холостых напряжение стабильно. Второй насос подключается на бусте.
Подача 2*8 мм -> 2*10 мм -> -8AN -> 10 мм, обратка сток. Насосы Walbro 255 LPH HP. До 1,5 бар проблем нет. Дальше уже форсунки начинают заканчиваться.

master, у тебя регулятор A1000-6. У меня просто A1000, у него входы -10AN, но выход на обратку тоже -6AN. Так что видимо этого достаточно.

[master]

2 drool но ведь можно же сделать штуцер в котором потоки с 2 насосов будут объединяться и потом опять расходиться, без заужения/расширения сечения, или объеденить их перед фильтром и развести после него.
2 sobrat Тимофей, а как быть тогда пр минимальной загрузке форсунок, одной обратки 6AN будет маловато, потребление бенза то минимально.
2 DENYKOR у меня уже просто нет сток обратки и вообще чего либо от сток топливной:)
2 Sub да, у меня A1000-6.

Я к чему поднял этот вопрос, я с датчика давления толпива завел показания в power FC, и потом просматривал лог, так вот график давления топлива там был вообще не идеален, сплошная пила, показания скачут в пределе +/- 0,5 очка, хотя на будильнике стрелочка стоит.

[sobrat]

на холостых или в движении. если в движении,то нужно сравнивать с бустом. Накладывать графики и анализировать. Если бы на холостых обратка затыкала бы, то не будет пропорции буст/давление топлива. ИМХО. Если охота идеальных показателей, то размещать бак с насосами, нужно под капотом а не в багажнике. И не заталкивать два насоса на одну магистраль, особенно в самом начале магистрали. Перед тем как ставить, проверить и сравнить производительность и давление в упор хотя бы.