Автомат или механика? Голосование: АТ vs МТ:, Выбор трансмиссии. Опции

[Фломастер]

При прочих равных и зацепе турбоавтомат прощелкает сразу корпус-два на старте, это если все сток и резина нормальная.

Жень, зачем эти "если".
Тогда нужно добавить, если вы попадете в нужную передачу и не провалитесь на старте.
Бублик на 3200-3500 об. стоит 15000 руб.
Мой результат на автомате 3,85 сек. до 100 км/ч при старте с 3000 об.
Кто еще так едет на гетраге в России?

Не драгом единым живем. Аминь.

под словом "драг" можно объеденить любую езду по прямой - везде автомат эффективнее, а это 80% времени за рулем Supra.

Сообщение отредактировал Фломастер - 23.3.2012, 20:04

[John_Travolta]

Минусы механики:
1. Непропорциональное развитие рук и ног. (левая сторона для праворуких авто и наоборот).
Этот пункт особенно важен для тех кому за 30 лет.
- За редкие выходные или соревнования?)

2. Дорогущее сцепление, по сути расходник.
- Расходник так же все пакеты и прочее у автомата. При чем изнашивается быстрее чем дорогое сцепление. У TH400 Тоже.

3. Нестабильные переключения, регулярные "непопадания" в нужную передачу.
- Это уже зависит от пилота. Новые синхроны помогают.

4. Огромные потери на переключениях в связи с падением буста минимум на 0,7-0,8 сек.
- Если переключения за 0.25-0.3 падение буста 0.8 сек? Антилаг в помощь.

7. Шум от гетрага заставит подумать окружающих, что у вас авто из конца 80-х, и вам пришел отказ на вашу заявку по программе утилизации авто.
- Не нужно видимо лить тразмакс З и все будет тише, проверю этим летом.

Плюсы автомата:
1. Стабильные и очень быстрые переключения.
2. Ровный разгон, отсутствие провалов буста на переключениях (это означает отсутствие провалов разгона - переключения происходят "внахлест").
- Это да

3. Часть вашего внимания теперь расхдуется не на вычисление нужной передачи, а на "рулежку".
- Рулежка без клачкика и дауншифтов, не то)

4. Возможность заказать гидротрансформатор с нужными характеристиками, например столспид 3000 об. позволяет забыть о нехватке крутящего момента в нижнем диапазоне оборотов - вы ВСЕГДА в "моменте".
- Теоретически да, но при определенной мощности сток автомат все равно разнесет на части (проверено одним хорошим другом на JZA80)

5. Удобство езды в условиях города (пробки).
- Да но за хлебом лучше на другой машине

[John_Travolta]

Жень, зачем эти "если".
Тогда нужно добавить, если вы попадете в нужную передачу и не провалитесь на старте.
- Если коробка живая непопадание происходит крайне редко. Момент троганья тоже чувствуется отлично, нужно просто прикатать старт на определнной резине)

Бублик на 3200-3500 об. стоит 15000 руб.
Мой результат на автомате 3,85 сек. до 100 км/ч при старте с 3000 об.
Кто еще так едет на гетраге в России?
- Думаю давным давно Дима Павлов ехал, был гетраг и времена около 11 сек на городской машине.

[Фломастер]

2. Дорогущее сцепление, по сути расходник.
- Расходник так же все пакеты и прочее у автомата. При чем изнашивается быстрее чем дорогое сцепление. У TH400 Тоже.

неправда. весь ребилд автомата будет стоить (без бублика и мозгов) 30000. Хватит на 2-3 сезона.
Химик жгет по два комплекта сцепления карбонетик в год стоимостью 60000 каждый.

3. Нестабильные переключения, регулярные "непопадания" в нужную передачу.
- Это уже зависит от пилота. Новые синхроны помогают.

туда лучше не лазить.

4. Огромные потери на переключениях в связи с падением буста минимум на 0,7-0,8 сек.
- Если переключения за 0.25-0.3 падение буста 0.8 сек? Антилаг в помощь.

переключения 00,25-0,3 сек - это миф.
давайте будем реалистами. В моих логах - отличное переключение 0,4-0,5 сек и падение буста, потом рост буста. Всего провал по бусту 0,8 сек.

7. Шум от гетрага заставит подумать окружающих, что у вас авто из конца 80-х, и вам пришел отказ на вашу заявку по программе утилизации авто.
- Не нужно видимо лить тразмакс З и все будет тише, проверю этим летом.

Уже проверено. На 2-3 дисковых комплектах шумит.

4. Возможность заказать гидротрансформатор с нужными характеристиками, например столспид 3000 об. позволяет забыть о нехватке крутящего момента в нижнем диапазоне оборотов - вы ВСЕГДА в "моменте".
- Теоретически да, но при определенной мощности сток автомат все равно разнесет на части (проверено одним хорошим другом на JZA80)

Сток автомат - для сток мотора. Для мотора до 700 сил - ребилд автомата. Более 700 сил - ТН400. И все будет в порядке.
А ваш гетраг у Дюхи не долго прожил, если помните.

5. Удобство езды в условиях города (пробки).
- Да но за хлебом лучше на другой машине

За хлебом пешком, а вот до смотры добраться или еще куда без пробок не получится.

Думаю давным давно Дима Павлов ехал, был гетраг и времена около 11 сек на городской машине.

Опять предположение. Павлов ехал на 35 гаррете? Я думаю, что Павлов поехал бы на 35 гаррете 4,5-4,6 сек до 100 км/ч (причем один раз из 5-ти заездов).
если:
- не провалился на старте
- попал в нужную передачу
- не буксует сцепление

Сообщение отредактировал Фломастер - 23.3.2012, 20:19

[GTEpowered]

Химик, это частнй долбое..м!)))) Неуместнй пример)!

Фломик теперь верен автоматам) его его религия тепрь! Кому то пару пакетов махнуть а кому то пару синхронов!
Преключение вниз с перегазовкой кафй (особенно когда пол квартала сышит как ты это делаешь и с шумом (под газом) вваливашь в поворот! Но и автомт проделавает похожее без шума и пыли с условиях обычной городской эксплуатации. В общем меха нужна для того, что бы лучше чувствовать машину, слиться с ней на 100 процетов, но надо ли это 97 процентам суправодов!
На востоке (Амазис, к примеру) меху нужна только что бы выделиться, типа что он спортивный - во всех остальных случаях автомат!! .Друл - остальных - это остальных, когда нужно просто езидтиь, т.е. нажимать и отпускать газ - ускоряться замедляться, сушить весла, сушить вафли)) и пр.\\

Сообщение отредактировал GTEpowered - 23.3.2012, 20:32

[John_Travolta]

неправда. весь ребилд автомата будет стоить (без бублика и мозгов) 30000. Хватит на 2-3 сезона.
- Не думаю что твой автомат проживет и один насыщенный боевой сезон. Где 7-10 сорвенований за лето.

Химик жгет по два комплекта сцепления карбонетик в год стоимостью 60000 каждый.
- Я не знаю почему жгет, вариантов несколько:
Если не греет перед стартами а это в инструкции написано
Если такая манера езды с пожиганием постоянно (плавное отускание)
Если у него под 1000сил и он покукает 2х дисковые а не необходимые 3х дисковые
Опять же приведу в пример Диму. Он последних 2 или 3 года в дреге ездил на 3х дисковом карбонетике, в итоге когда его вскрыли и хотели ребилдить там все осталось как новое. Именно боевой режим там отлично работает.

туда лучше не лазить.
- Куда, в Супру?) Вся конструкция и инструмент описан в мануале.

переключения 00,25-0,3 сек - это миф.
давайте будем реалистами. В моих логах - отличное переключение 0,4-0,5 сек и падение буста, потом рост буста. Всего провал по бусту 0,8 сек.
- У меня как раз по логам E01 именно смотрел по бусту, были провалы в пределах 0.25-0.3сек в боевых режимах. Те от обрыва наддува до начала роста (если считать до точки выхода на тот же наддув то наверно еще + 0.1-0.2 - так уже не заморачивался с расчетами)

Уже проверено. На 2-3 дисковых комплектах шумит.
- Все от масла зависит.


Сток автомат - для сток мотора. Для мотора до 700 сил - ребилд автомата. Более 700 сил - ТН400. И все будет в порядке.
А ваш гетраг у Дюхи не долго прожил, если помните.
- 700RWHP и слики это уже лотерея. Про Дюху не знаю. Знаю дарина и видел его машину с низкими 8 секундами на стрипе и сток гетраге.

За хлебом пешком, а вот до смотры добраться или еще куда без пробок не получиться.
- Карбонетик мягок, выжимается как сток, не дергается, минусов особо не вижу кроме цены)

Опять предположение. Павлов ехал на 35 гаррете? Я думаю, что Павлов поехал бы на 35 гаррете 4,5-4,6 сек до 100 км/ч (причем один раз из 5-ти заездов).
если:
- не провалился на старте
- попал в нужную передачу
- не буксует сцепление

- Я не знаю про GT35, кажется T78 или 88 была. Я согласен что автомат стабильнее и меньше склонен к срыву.
4,5-4,6 сек до 100 это почти сток время JZA80 (Американка заявлена как ~ 5 сек)

[Sub]

Ну такие же проблемы ждут и обладателей механики - комплекты сцепления нужно также везти оттуда.

Неужто? Сцепа легко в почту влезает, даже пресловутые многодисковые, а коробку попробуй послать USPS'ом

По остальному лень отвечать.
Не понимаю только, зачем надо именно обосрать? По-другому и не скажешь. Каждый выбирает то, что хочет.
Валера, ты же не ездил на Гетраге, насколько я знаю. А на 154-ую много кто жалуется на нечеткость переключений. Да и у твоей они ахтунг были, особенно вторая и задняя.

А факты всегда можно притянуть за уши на свою сторону - и про переключения, и про непопадания, и про сцепу химика. Давайте уж тогда припомним, что трансм. потери у автоматов больше, поэтому всякие теоретические провалы и непопадания в какой-то степени скомпенсируются большей мощностью, доходящей до асфальта.

[Фломастер]

Давайте уж тогда припомним, что трансм. потери у автоматов больше, поэтому всякие теоретические провалы и непопадания в какой-то степени скомпенсируются большей мощностью, доходящей до асфальта.

к сожалению... не компенсируется в полной мере. только частично и в целом не существенно.

Неужто? Сцепа легко в почту влезает, даже пресловутые многодисковые, а коробку попробуй послать USPS'ом

отдельно можно купить гидромозг?

Не понимаю только, зачем надо именно обосрать? По-другому и не скажешь.

обсирать не собирался. это уж кто как воспринимает.

А факты всегда можно притянуть за уши на свою сторону - и про переключения, и про непопадания, и про сцепу химика

Вот именно, все кто пишет за механику вспоминает про плюсы МКПП и еще притягивает за уши.
Вот например:

4,5-4,6 сек до 100 это почти сток время JZA80 (Американка заявлена как ~ 5 сек)

где тут объективность суждений? 4,5 сек почти сток... Лучше замериться у убедиться как нелегко на мехе поехать 4,5 сек.

Сообщение отредактировал Фломастер - 23.3.2012, 20:41

[GTEpowered]

0,1 переключения?? Не верите? Nik Corvette (есть на сайте)! У него буст не падал ( по его заявлению падал на 0,1, но это он скромничает) Ездить _надо) уметь! ДЛя остальных автомат/ донт вори би хэпи

[Фломастер]

Да-да, вот после таких постов новичек уверен, что ему нужна меха и он щас будет щелкать передачи за 0,1 сек без провалов.

Преключение вниз с перегазовкой кафй (особенно когда пол квартала сышит как ты это делаешь и с шумом (под газом) вваливашь в поворот!

извините это не для меня. никого не хочу в квартале поразить такой ездой.

У меня как раз по логам E01 именно смотрел по бусту, были провалы в пределах 0.25-0.3сек в боевых режимах. Те от обрыва наддува до начала роста (если считать до точки выхода на тот же наддув то наверно еще + 0.1-0.2 - так уже не заморачивался с расчетами)

Снимаю шляпу. По моим логам провал по бусту 0,8 сек.
Желаю всем, кто сделает выбор в пользу мехи таких быстрых переключений.
Только имейте в виду, что можно иногда промахнуться или вам вообще такие переключения не удастся совершать.
Автомат не теряет времени. Время переключений буквально 0,00.

Сообщение отредактировал Фломастер - 23.3.2012, 21:13

[Фломастер]

Валера, ты же не ездил на Гетраге, насколько я знаю. А на 154-ую много кто жалуется на нечеткость переключений. Да и у твоей они ахтунг были, особенно вторая и задняя

На гетраге не ездил.
А мою 154 вылечили переборкой и заменой шифтера.
Кстати не раз слышал о нечеткости переключений гетрага.

Сообщение отредактировал Фломастер - 23.3.2012, 20:58

[Фломастер]

- Не думаю что твой автомат проживет и один насыщенный боевой сезон. Где 7-10 сорвенований за лето.

я не для соревнований авто имею. Как и 98 % суправодов.
И каких соревнований?
Кольцо, дрифт - только гетраг.
Драг - только автомат.
Кстати насыщенный боевой сезон - понятие можно сказать из спорта. В спорте денег не считают. Коробка - расходник как и покрышки. Так что те, кто хочет провести насыщенный боевой сезон должны это осознавать.

Уже проверено. На 2-3 дисковых комплектах шумит.
- Все от масла зависит.

не знаю точно. но читал здесь про это явление. все сошлись на мнении, что это неизлечимо.
я считаю, что эта тема для основной массы суправодов, если тебе одному известен рецепт, то это не считается.

- 700RWHP и слики это уже лотерея. Про Дюху не знаю. Знаю дарина и видел его машину с низкими 8 секундами на стрипе и сток гетраге.

Я знаю Харвеста с низкими 8 сек и 1100 л.с. и он заявляет что у него сток автомат только обновил фрикционы, ну и бублик облегчил.
У меня есть основания не верить Харвесту как и Дарину, не правда ли?

За хлебом пешком, а вот до смотры добраться или еще куда без пробок не получиться.
- Карбонетик мягок, выжимается как сток, не дергается, минусов особо не вижу кроме цены)

автомат вообще не требует выжима или шифтинга.

Сообщение отредактировал Фломастер - 23.3.2012, 21:20

[Андрей.А]

4,5-4,6 сек до 100 это почти сток время JZA80 (Американка заявлена как ~ 5 сек)

Я хз как там у Американцев, но Московские реалии таковы:
Максимально шустрый разгон на МКПП, что я тестировал прибором был 6,54 сек.
Принадлежит он Паше Мувигиру.

Быстрее его никто на мехе не трогался.
Это факт.

Я на бустАпе ехал 5,5 -- 6 сек на АКПП.

Так что еще раз ХЗ где когда и кто там суперстартует.
Живые примеры я обозначил.

Сообщение отредактировал Андрей.А - 23.3.2012, 21:22

[Фломастер]

Ну честно говоря Паша наверное морально не настроился.
Я сам замерял бустап на W58 - 5,3 сек лучшее, а так стабильно 5,8-5,9.

[Андрей.А]

Фломастер Кстати ты "читер" ты гоняешь рекордами по бетону

Сообщение отредактировал Андрей.А - 23.3.2012, 21:28

[Фломастер]

с бустапом - 5,3 до 100 на обычном асфальте.

с gt3788r - 3,85 - на бетоне. Если хочешь все "подробности", то этот замер делали осенью после дождя температура +5.
Из-за бублика всего на 3000 об. провал на старте по логам около 1,2 сек.
Поэтому 3,85 это не окончательный результат. Закись на борту, ожидаю выход из 3 сек на сликах и закиси.

Сообщение отредактировал Фломастер - 23.3.2012, 21:40

[Андрей.А]

Однако, аЦЦкий зацеп у Вас.
Я без провалов, с буксом до 70-80 км/ч из 4,5 не смог выехать по асфальту.

p.s. в прошлом сезоне

[FView]

Фломастер, +1

[Андрей.А]

А еще реальность такова, что только у Фломастера Supra с АКПП при его 500+ стабильно работает.
Основной негатив форума заключается именно в том, что АКПП нестабильны и опыты с ними печальны.
Можно сделать вывод, что АКПП Фломастера это единственное исключение, которое только подтверждает правило.

[moviegear]

Ну давайте моё время на 58-й хрустящей коробке мы рассматривать не будем.
Воткну гетраг, буду 5.5 ездить с какой-нибудь керамикой.

Да и не гонщег я =)
Так, подрочить, попонтоваться =))))

Давайте шум гетрага воспринимать не будем? Это уже просто смешно.
Народ они в Супре возят... бггг... билеты мож ещё раздаёте?

Сообщение отредактировал moviegear - 23.3.2012, 22:13