Так какой же вариант тюнинга лучше для города?, холивар, только без эмоций Опции

[FView]

Не будем захламлять чужие ветки и разберемся раз и навсегда тут.

В этой ветке нужно: высказать мнение, предложить свой вариант, поправить если не прав ... предлагать другую машину не надо.

Задача топа - не обосрать друг друга и покидать громкие заялвние ни о чем, а найти золотую середину для, повторюсь, мощной городской машины. Да признаю с ГТР35-м, поршем 997TT рестайл конкуренции не получится, а вот других можно пощемить и очень здорово.

Мое мнение субъективное (макс. возможно широкая полка момента с диапазоном мощности - 500-550 сил и не более):

- двигатель VVT-i

плюсы

а) едет снизу: спул раньше, макс момент раньше, отсечка на 7200 (+400 по отношению к non VVT-i) ... имеем диапазон валящих оборотов больше на 1400, а это много
б) более пригоден с точки зрения овощного режима и расхода топлива
в) имеет более пологую кривую момента и как следствии уменьшения вероятности срыва в букс вначале
г) более легкая возможность получить полку момента (и на сингле в том числе) ... тут просьба не писать какой пиковый момент будет на большом сингле - постоянный страх за езду боком, невозможность даже чуть топнуть при езде около 0 и повышенный расход резины, в том числе при переключениях ...
д) стоимость тюнячки такая же что и на non VVT-i (по данным died)
е) что то связано с зажиганием (просьба разъяснить firefox)

минусы

а) вроде как получается что ходят слухи что например Mr.Y может настроить управление VVT-i, то пишут что никто не настраивает ... так кто в России и на каком компе может настраивать?
б) проблемы при мощности свыше ? сил и в чем она заключается?

Турба:

- бустапный сток: главный минус - архаичные турбины с плохой по современным меркам отдачей ... прогресс все таки не стоит на месте ... архаичная система твин-турбо с провалами на предраскрутку 2-й турбины
- гибриды (часть минусов остается что и в стоке)
- GT3076r 1.06
- GT3586r с 0.86 или какой там a/r средний

Почему не устраивает больший сингл? Взрывной прирост момента + когда еще non VVT-i более вероятное сваливание в букс ...

Мозг:

- штатный, mines, с ультимейтом (так и не понял кто нить вообще нормально на нем настраивал)
- aem
- autronic (в Москве есть кто нормально настроит)

Под такую городскую конфигурацию (а большинство дальше бустапа не пойдет) вообще не понимаю зачем покупают non VVT-i ... я понимаю что проще и желание с экономить, но мертвый низ и худшие характеристики не дают соревноваться в городе с другими машинами ... кто не понимает о чем - встаньте на non VVT-i Супре с тем же лексусом gs300/gs430 (про другие вообще молчу) и будете неприятно удивлены наличием оного впереди до 60 км/ч, а ведь оба ЗП ...

Сразу оговорюсь в этой теме есть стоп слова - профессиональный драг, слики, полуслики.

Сужу по опыту и наблюдениями: моя машина, Audison, wwwanton, Sub.

GTEPowered, по поводу - не ездил на большом сингле ... ага - ждешь (считай стоя на месте) пока дунет биг-сингл, резкий приход и все свалилось в букс ... в итоге ты потратил кучу бабла и нервов и просрал менее мощной шушлайке - оправданы такие вложения? я считаю, что нет ... Ты на бигсингле не топнешь в городе нормально со 2-й, 3-й передачи даже ... а основные баталии в городе 0-150 ...

Сообщение отредактировал FView - 10.3.2010, 14:57

[beast_drc]

FView, Вань, я полностью согласен.. самое главное, по опыту зимней эксплуатации, что резкий пинок под жопу бывает просто опасным, поэтому лучше пинок вначале, а не так, чтобы на скорости 100 машина поехала боком от случайной перегазовки..

Сообщение отредактировал beast_drc - 10.3.2010, 15:30

[MARIK]

полностью согласен и если не ошибаюсь то аутотроник может управлять VVT-i пример 3s беамс http://www.russiandrag.ru/forum/showthread.php?t=707
там ещё много интересных тем

[Sub]

архаичная система твин-турбо с провалами на предраскрутку 2-й турбины

С этим не согласен. Ты бустапа так и не сделал, не попробовал поставить хотя бы механический буст-контроллер на EBV, который сгладит этот провал, а уже заявляешь, как всегда громкими словами, что все плохо и Супра не едет. Сделай хотя бы минимум - полноценный выпуск, буст сам поднимется. А если еще отстроишь смесь той же элементарной сафкой, то увидишь, что машина поедет совершенно по-другому. Фронтальник тоже не помешал бы.

А так, кататься на полном стоке и всем сливать... не надоело еще?

Турбины конечно устарели, но сама система последовательного наддува - не думаю. Она повышает эффективность и в этом ее цель. Поставь туда любые турбины (которые влезут) и отдача у двигателя улучшится по сравнению с тем, как если бы те же самые турбины работали параллельно.

VVT-i да, вещь хорошая.
В полной мере ощутил все ее плюсы, когда на Кресте сдох клапан и чтобы машина не глохла на светофорах, пришлось его отключить.

Как поведет себя GT30 тоже очень интересно. В этом сезоне надеюсь будет готова машина на 2JZ с такой турбиной, покатаемся... Посмотрим, получится ли снять 60 кг момента с 3000 до 6000 об., как заявляли Amuse.

[FView]

Ты лазил в эту систему, тогда вопрос - грубо говоря диаметр всех отверстий позволит обработать более широкий поток выхлопных газов и прохождения воздуха? (для бОльших гибрид-турб)

Женя, ну смысл боянить? Да понятно что параллель не катит)

А какие спеки кто будет на 30-м гаррете настраиваться? Мотор VVT-i? A/R какой? Мозг какой?

Сообщение отредактировал FView - 10.3.2010, 18:30

[Sub]

В леворукие турбины не залезал, но точно знаю, что там клапана на выпуске побольше и фланец выхода на даунпайп тоже имеет больший диаметр.
Америкосы снимают по 450-480 rwhp и более на 1,3-1,5 бар. Чем тебя это не устраивает? Это как раз искомые тобой 500-550 л.с. Так что если даже и гибридить турбины, то вполне можно поставить такие же, ну или слегка увеличить.

Мотор там VVT-i, турбину вроде как выбрали GT30 A/R 1,06. По мозгам пока не знаю, на чем он остановился. Человек в отъезде.
Машина строится под дрифт, но думаю понять, как это будет себя вести на дорожной машине, можно.

[firefox]

е) что то связано с зажиганием (просьба разъяснить firefox)

Что именно интересует? Заводское зажигание у них отличается тем что работает в Wasted Spark режиме. То есть другие катушки, игнитер. Но всё это можно подружить с AEM.

[FView]

сильно лучше зажигание на VVT-i чем на non VVT-i?

я так понимаю что подружить VVT-i можно и с AEM? алгоритм работы будет аналогичен алгоритму на сток мозге? если нправильно задаю вопросы то скажи)

[Arbuz]

http://forums.drom.ru/gt-forum/t1151220677.html
Вот, почитай. Очень познавательно (по крайней мере для меня было так).

[wwwanton]

У каждого конечно свое мнение на различные варианты тюнинга, но они мне кажется больше субьективные, т.е человеку одно нравится, а другое не нравится и найти золотую середину невозможно.

по мне по твоему варианту идеально подходит любая турбина размеров типа гаррета35. Настройка мозгов на AEM, зачем изобретать велосипед... уже много настроил Mr.y в чем проблема. Купить можно и другой мозг, а кто его настроит?

По поводу стокового бустапа, стоковый бустап неплохая вещь тем более для леворукой Супры...И не будет никакого провала между первой и второй турбиной, если механический бустконтроллер настроить.... я просто этим не заморачивался, потому что руки не дошли...

По поводу VVT-i и не VVT-i зачем мозг ипать такой мелочью, какой свежее мотор, такой и нужно брать... настроить проще не VVT-i походу, опять потому что так много раз делали...а VVT-i теоретически только... С точки зрения лучше тянет на низах, ну блин если машина на 500-600сил, нафига думать про атмо режим? Когда валить на полную, разница будем минимальная...а если думать про овощение по городу зимой, то мне кажется проигрышь простого мотора, VVT-i мотору можно простить...

[FView]

Антон ты читал сквозь пальцы

[GTEpowered]

Сорри за офтоп.. Ваня харе онанировать!

уже много настроил Mr.y в чем проблема. Купить можно и другой мозг, а кто его настроит?

Mr.Y! знаю чела с 2005 года. Любой каприз за ваши деньги. Дэни сорь за излишнюю рекламу

Сообщение отредактировал GTEpowered - 10.3.2010, 21:27

[FView]

я не онанирую ... ну значит Mr Y настроит VVT-i на АеМ - так и запишем

Америкосы снимают по 450-480 rwhp и более на 1,3-1,5 бар. Чем тебя это не устраивает? Это как раз искомые тобой 500-550 л.с. Так что если даже и гибридить турбины, то вполне можно поставить такие же, ну или слегка увеличить.

Женя, а ты не погорячился с 450 rwhp на 98 бензе? ... претензия пока одна к сток турбам - сдуваются рано ... по производительности - посмотрим что ДимаGt2 из Краснодара сделает

Сообщение отредактировал FView - 10.3.2010, 21:37

[Sub]

Это не турбины сдуваются, это момент падает.
1,3 бар на нашем 98ом вполне реально.

Вот графики, правда в режиме TTC:
* 16psi, road race fuel map: 413rwhp, 402rwtq

* 19psi, street/drag race fuel map: 455rwhp, 456rwtq

* 22psi, street/drag race fuel map: 472rwhp, 518rwtq

[FView]

ок, из-за чего момент падает на ТТ? не из-за турб разве?

[Mr. Y]

Mr. Y в холиварах не участвует, но отвечает на все вопросы по телефону (если есть возможность) или в личке.

[sobrat]

а можно уточнить, в чём проблем с настройкой VVT-iайного мотора?

[wwwanton]

Антон ты читал сквозь пальцы

С чего ты взял? Еще раз про пинок на дудке типа GT35, никто не мешает настроить бустконтроллером буст по оборотам. И добиться равномерного увеличения момента. Многие этим не заморачивается, так как настраивают на максимальное валилово, на хорошей резине...А кто делал, тебе четко написали, что настраивается без проблем и по оборотам и по скорости пример evc5, недавно знакомому настроили на марчке, все стало равномерно дуть.
А по поводу VVT-i и non VVT-i мне кажется ты преувеличиваешь преимущества VVT-i моторов, это не принципиально ни разу... да для овощной езды VVT-i удобней...Но если ты говоришь про город от 0 до 150 эластичную быструю езду, без пинков, то подразумевается что ты должен держаться в зоне буста всегда...и тогда VVT-i мотор или не VVT-i не имеет значения.

Сообщение отредактировал wwwanton - 11.3.2010, 10:01

[firefox]

Если по теме, мое имхо:
1) По возможности VVT-i
2) Проблем с настройкой VVT-i - нет
3) Никакой буст контроллер не изменит физические особенности конкретно взятой турбины. 35й Гаррет останется 35ым все-равно. И "ровно с низов" на 2JZ дуть не будет никак.
4) Если цель - получить приятный ровный 2JZ, то я бы остановился все-таки на современных GT30 и их модификациях. Все что больше уже обязательно будет "уродовать" характеристику трех литрового мотора. Любые извращения типа параллельных или последовательных улиток, компаундов и так далее - на практике имеют определенные минусы. И они мне не нравятся.

[FView]

wwwanton,

1) настроить можно, но в итоге получиться что ты ставишь бОльшую турбу и искуственно затем ограничиваешь её возможности - нафига тогда козе баян? получаешь дополнительный лаг к тому же ... пока ты будешь плавно увеличивать уже переключаться надо будет - короче прощай полка и соперник далеко впереди ... задача не догнать потом а-ля цивик брайдера (который давно разложен), а успеть сцепиться здесь и сейчас:)

2) многие не заморачиваются, а потом буксуют

3) Антон полки, полки не будет ... раннего спула нет, потом ограничиваешь буст и задуваешь на полную с 5,5 по 6,8 оборотов - вот твоя полка - смысл? (примерно, но общий смысл понятен)

4) преимущество писал - расширение ездабельных (и отчасти валильных оборотов) на + 1400 об/мин - не мало ... потом даже на стоке чувствуется когда едешь с места потом резко задувает и срыв в букс ... в случае с VVT-i все плавнее

5) как не имеет значения ты сам ездишь на VVT-i и наверно подзабыл какая тупая машина снизу без VVT-i ... с зоны буста будешь стартовать на gt35r к примеру? ага да :) на стоке то в буксах, а на такой тем более ...

да и gt30r великовата для уверенного старта с места, но тут хотя бы легче контролировать будет ...

а можно еще к знающим людям вопрос - на сколько хватит стокового насоса usdm на этой дудке (gt30r 1.06)? на 1.4 буста хватит?