Версия для печати темы

Автор: Arbuz 14.11.2008, 12:15

Значит ситуация такая: при срыве в букс заднее левое колесо начинает прыгать и сопровождается это все ударами в кузов. Причем это проявляется как при нагрузке по асфальту так и на холостых на скользкой травке. Поменял верхние задние рычаги - не помогло. Перебрал подвеску - поставил полиуретановые сайлентблоки. Эффект нулевой. Куда дальше копать? Вот теперь грешу на редуктор... Может кто нибудь посоветует решение пока я не обзавелся новым редуктором ? )))

Автор: ximik 14.11.2008, 13:40

а гранаты не выскачили?

Автор: Arbuz 14.11.2008, 13:50

Гранаты на месте. Шрусы помоему такого эффекта не могут дать... хотя в нашей жизни все бывает Может быть, допустим, срезаны шлицы в диффе ну или какой то яапонический механический антибукс?

Автор: Sub 14.11.2008, 15:55

Подушки диффа меняй. Верхние вертикальные, и горизонтальную (на атмо только одна) - все удовольствие 1910р. Вертикальные нижние - просто металлические кольца, их можно не менять.
Прыгание диффа при старте с буксами убивает Торсен, если он у тебя стоит.
Если бы срезало шестерни в самом диффе, то ты не бы смог передвигаться. Если бы срезало ГП - аналогично.

P.S. Насчет механического антибукса - жжошь

Автор: Zufyxe 14.11.2008, 18:28

Жень, я менял подушки на новые. Помогает первый месяц где-то, а потом опять прыгает
Сейчас стоят верхние-аллюминиевые, стало по-лучше, но всё-равно скачет. Есть подозрения на сам подрамник.

Автор: FView 14.11.2008, 18:52

такая же байда - как разогреется хорошо - тоже постукивает ... на холодную, если не долбил, не бывает

Автор: Hitman 14.11.2008, 19:00

За пол года агресивной езды вообще без вертикальных и с конченой горизонтальной, торсен не убился. Прыгание при старте может быть по 2 причинам: либо амортизатор кончился, либо подушки дифа. Если прыгание сопровождается ударами в кузов - точно подушки. Если глухо - амортизатор. Через месяц опять... хмм. Развалиться так быстро не могут. Подтяни 2 вертикальных болта на которых диф крепится.
Может конечно износились сайлентблоки которые запресованы в ушки дифа и он разбивает те что ты меняешь.

Автор: Diabolik 14.11.2008, 19:01

Могу по БМВ сказать, у них это обыденная проблема. Особенно у старых и по-езженых.
Там есть так называемые гумилагены, два-четыре здоровых сайлетблока, которые впрессовываются(держут) балку заднего моста-она же подрамник задний.
В общем думаю у Супры аналогичная история.

Автор: Ram 15.11.2008, 1:03

Народ, а может стоит начать смотреть с балансировки колёс, равномерности износа резины и сход-развала?

Автор: Sub 15.11.2008, 1:29

Ну так может опоры заднего подрамника посмотреть? Он же не жестко крепится к кузову...


Ну я про турбо писал, только потом прочитал, что у автора атмо. На атмо там нагрузки меньше, точнее менее продолжительные.
Америкосы как раз жалуются, что при прыгания задних колес умирают Торсены. Представь нагрузки, когда колесо, образно говоря, крутится в воздухе, а потом приземляется.
К тому же у тебя не прыгали колеса при старте, а просто дифф чуть смещался то в одну, то в другую сторону и при этом где-то упирался в кузов...

Arbuz, отпиши по результатам эксплуатации полиуретана, плиз. Где делал и почем встало?

Автор: FIN 15.11.2008, 1:37

У меня тоже колесо прыгает, но только правое, причём и на абсолютно новых амортиках(хоть и стоковых).
Причём зависит очень сильно от покрытия и на каких оборотах....

Автор: 2JZ 15.11.2008, 4:36

А помойму просто мощности не хватает когда. Колесо начинает немного проскальзывать и сразу цепляется.. Пока атма была было так.. На турбо нет. Хоть и одной подушки на редукторе до сих пор нет. На турбо просто газ нажала ма, в подхват вошла и все тупо буксует с дымом.. А на атме надо было с 4х-5 тыщ бросать сцепление..

Автор: Arbuz 17.11.2008, 8:44

Sub, сайлентблоки делали тут: http://www.vtulka.ru , что то около 10к получилось. А на счет эксплуатации, то разницы со штатными (и к тому моменту уже не новыми) я не уловил. Разницу наверное можно почувствовать на какой нибудь ауди или мерине не спортивном. Ушел гипнотизировать подушки диффа.....

Автор: Zufyxe 17.11.2008, 11:06

В точности не знаю как крепится подрамник, но могу с уверенностью сказать:
- аморты и пружины новые,
- верхние подушки - аллюминий, задние ставил новые
- верхие задние рычаги новые
- линки стаба новые
- сход/развал сделан и в норме

Но колесо, всё равно скачет

Автор: Surgut88 17.11.2008, 11:26

диск прокатывал? резина тоже имеет значение....

а знаешь вообще чё... задние колёса местами поменяй и посмотри чё будет !!!

Автор: Arbuz 17.11.2008, 12:32

Резина и диски тут вообще не причем, ибо прыгания начинаются даже на травке при минимальном кол-ве оборотов. Есть у кого картинка шруса в разрезе? Нужно осмыслить физику данного явления.
Хотя почему именно когда в букс.. окончательно запутался...

Автор: Zufyxe 17.11.2008, 19:24

И это...
- резина новая
- диски, можно сказать, тоже
- гайки колесные новые
- тормозные роторы новые

Автор: Sub 17.11.2008, 20:10

52271D, 52205H, 52206C + стоперы, которые скорее всего цельнометаллические без резинок
http://toyota.japancats.ru/details.asp?carid=152&modelcode=4&treg=J&vin=&frame1=&frame2=&piid=30192

Автор: Zufyxe 19.11.2008, 11:24

52205H, 52206C - как раз по виду очень похоже что с резинкой.
Зачем их делать такой сложной формы и цельнометаллическими?

Автор: Arbuz 19.11.2008, 13:57

"Torsen (означет чувствующий момент Torque Sensing) работает как свободный дифференциал, когда на каждое колесо поступает одинаковый крутящий момент. Как только одно из колес теряет тягу, разница в крутящем моменте колес вынуждает зацепляться шестерни Торсена. Форма шестерен в этом дифференциале определяет коэффициент передачи крутящего момента. Например, если конкретный дифференциал Torsen сконструирован с передаточным числом 5:1, то он способен увеличивать вплоть до 5 раз крутящий момент на колесо с хорошей тягой.

Дифференциал "Торсен" - это несколько червячных передач, вращающихся внутри герметичного цилиндрического корпуса. От углов наклона червяков и применяемых материалов зависит коэффициент блокировки. Он определяет, когда и какой дополнительный момент должен перейти на ось, имеющую лучшее сцепление с дорогой."
http://www.upsolute.ru/article.php?001_article_id=393&001_article_num=4

Я так понимаю что "эффект" прыгания может быть вызван изношенным диффом ? Или всетаки вы настаиваете на креплениях подрамника ?

Автор: Sub 19.11.2008, 14:10

Abrhy, как раз эти номера и сделаны из резины (52271D, 52205H, 52206C), а остальные как раз цельнометаллические.

Arbuz, там шестеренки, которые будут изнашиваться вечность

Автор: Zufyxe 19.11.2008, 15:47

Стало быть, износ резинок в креплении порамника вполне может являться причиной прыганья дифа?
Пожалуй, опоры подрамника - единственное что я там не менял

Автор: Sub 19.11.2008, 16:41

Ну по крайней мере Титан предлагает цельные кованые тюнячки в те места:
$300

$270

Автор: Zufyxe 20.11.2008, 11:22

жесть
это тогда не колесо будет прыгать в буксе, а водитель на сидении.
Кузов не потрескается?

Автор: Arbuz 20.11.2008, 11:32

А может быть у кого то токарь есть знакомый - такие штучки сделать?
По теме: как определить какого типа редуктор стоит ?

Автор: korchun 20.11.2008, 14:13

Не Пашк ни чего не будет прыгать,просто буишь чётко чувствовать все манипуляции со сцеплением типа как на 8ке или 9ке чувствуешькогда начинаешь отпускать сцэпу)))))))а вообще по теме у половины дрифтеров всё это жёстко сделанно...это просто ещё один минус комфорта и плюс к корчу))

Arbuz я по этому вопросу заморачивался и спрашивал у многих,есть пару методов с вероятностью 50%определить что там но точно только вскрытие покажет...

Автор: Sub 20.11.2008, 16:19

Arbuz, редуктор у нас всех с конической зубчатой передачей

Автор: Arbuz 20.11.2008, 16:29

Тогда о каком "торсене" шел разговор в предыдущих постах!?

Автор: Sub 20.11.2008, 16:54

Там о дифференциале говорили

Автор: Zufyxe 20.11.2008, 17:50

- Да я вобщем-то и сейчас с аллюминиевыми опорами редуктора всё это очень хорошо ощущаю

Жень, а сколько такой комплект стоковый будет стоить?
И это, надо бы уже в ФАК добавить: "Как определить какой тип дифференциала у меня установлен?"

Автор: Sub 20.11.2008, 19:07

Ценники:
-на дорестайл 10225р.
-рестайл 9352р.
Япа, 12 р.дней. Считал только подушки, без ограничителей. Они наверняка представляют из себя нехитрые шайбы.

В ФАК может отписать каждый. Просто создаете тему, скажем в разделе Клуб, а я ее потом туда переношу, если всех все утраивает.

Автор: Arbuz 21.11.2008, 13:40

Уже готов прикрутить камеру под машину что б увидеть че там мотыляется в подвеске

Вот кстати интересная статья про диффы: http://4runner.sovintel.ru/differentials.htm

Автор: drool 21.11.2008, 14:49

Тоже хотел её выложить. Саммая ценная статейка) хорошо расписанно.

Автор: jdi 2.12.2008, 12:57

Привет от новенкого, у меня конечно не супра но все же, если прыгает одно колесо то процентов 90 что беда со стойкой амотризациоонной :-0 меня кое было на моей автомобилке, пока незаменил стойки прыгало, просто стойка не успокаивает колебания нормально и потому прыжки как у кузнечика.. :-)

Автор: Arbuz 2.12.2008, 15:25

Итак, подведем черту.
Что мы имеем после всех высказываний в этом посте?
То что нужно поменять абсолютно (!) все движущиеся и резиновые части в задней подвеске что бы прыжков не было. Это не наш метод, товарищи ! =) Подушки подрамника, диффа и аммортизаторы это конечно хорошо, но колесо прыгает без колоссальной нагрузки(!) - по льду, траве! Посему я решительно верю в непричастность к этому делу подушек и аммо. В общем буду пока искать задний мост для эксперимента.

Начну прямо сейчас : нет ли у кого моста на месячишко, ненужного ? )))

Автор: Diabolik 2.12.2008, 18:06

Вообще если прыгает даже на льду, то это умерший амортизатор, и больше ничего другого.
Но я всетаки придерживаюсь мнения, об умерших сайлентов подрамника.

Или как вариант, неправильно затянутые рычаги или неправильно впрессованные туда сайлетблоки, но это уже из области фантастики -))

Автор: jdi 3.12.2008, 14:44

да 90 % что амртик, он не может просто нормально успокоить колебанияподвески и так как она Жёсткая то и отдаеся в кузов эти удары :-) я ездил на разых жигулях разных давненько и там когда убиты амортир снаружи когда сотрят люди видно ка колесо прягает на кочках а така как подвеска мягкая(в частнсти пружины) не сильно это и заметно в салоне когда например один только убитый... прягать колесо от убитых сайленто я думаю не будет така как подвеска в так скааз ть напряженном стотянии находит и этот люфт в сайлентах не будет давать такого эфекта...

Автор: Arbuz 3.12.2008, 15:07

Ну объясните мне, с какого перепугу колесо будет прыгать на ровной травке !?? Что его заставит подпрыгнуть ?? Не понимаю я !!!

Моя гипотеза - это неисправный дифф. Например - резкий старт=> колесо срывается в юз => дифф передает нагрузку на другое колесо => в этот момент подпрыгнувшее колесо приземляется и дифф резко возвращает на него крутящий момент ( как следствие удар в кузов)..

Имеет место быть ? Или это из области фантастики?

Автор: Ram 3.12.2008, 15:17

Неа, как думаешь, почему когда машина резко стартует перед поднимается, а зад - опускается.

Автор: Diabolik 3.12.2008, 15:29

Сними амортизатор и продиагностируй его визуально. Ручками подергай и т.п.
Можно предположить, если стоят очень жесткие пружины, то не так заметна смерть аммо. Тем более подвеска у Супры имеет короткие ходы.

З.Ы. Если ездил на переднем приводе, то вот там при умирающем или мертвом амортизаторе, этот эффект прыгающего колеса особо заметен.

Автор: Arbuz 3.12.2008, 17:55

Объясните что заставляет прыгать колесо на траве ??? Желательно на пальцах )))

Автор: jdi 4.12.2008, 9:34

согласись земля не асфальт, не ровная она, и проминается когда выозростает нагрузка- давление шин на землю, ты поддаешь газу, массаперемещается назад, сотвественно увеличивается давление так сказать проминает она больше, сам себе создаешь неровно сти побольше :-) тем более если мокра травка там да и трава сама не сухая а влажна, проскальзывать начинают колеса, одно колесо у тя нормуль амортик любые попадания в неровности он сглаживает, а другое колесо прыгает по неровностям, так сказать по бугоркам и амортик не может устранить лишние колебания подвески , а така как ты еще и газку прилично надавливает, то при ударе об землю колесо поскакивает и т.д.

Автор: Zufyxe 4.12.2008, 11:40

Парни, не углубляйтесь в дебри.
Я сменил три дифа с разными ГП, при совершенно новых амортах и пружинах.
Прыгало везде одинаково

Автор: Arbuz 4.12.2008, 13:36

Засада

Автор: jdi 4.12.2008, 15:34

и у тя прыгало одно итоже колесо постоянно? чувкак говорит что прыгает только дно колесо

Автор: Arbuz 4.12.2008, 15:36

угу. одно

Автор: jdi 4.12.2008, 15:39

ну тогда просто чудевства и колдунство :-)

Автор: Arbuz 8.12.2008, 15:22

Вчера провел эксперимент. Заключался он в буксовании на месте с зажатыми тормозами. Вообщем крутилось только одно колесо (именно то которое имеет обыкновение прыгать) и не прыгало. Вот )) Теперь понятно что дифф у мну обычный (надеюсь это причина провальных стартов) и что в ближайшем будущем нужно поменять сцепление ))

Автор: jdi 29.12.2008, 15:45

ВВообщем взя лсупру 3 дня надад, тож самое, стоит блока дифа поменные стойки новые ваще бильштайн, и вообщем рычаги тое все меные, попрыгивало колесико пару раз :-) думаю просто особенность ткая, хотя было это нальду :-)

Автор: drool 29.12.2008, 16:05

ОФФ давай фотки и спеки машины

Автор: Arbuz 29.12.2008, 16:14

jdi, это не особенность, а неисправность)) давай теперь до истины вместе докапываться!
Я вот продолжаю думать что это конченый дифф, но так как заменить пока нечем, подрепить свои мысли ничем не могу.

Автор: jdi 29.12.2008, 20:46

Пока писать не очем, только взял :-) вот отзыв предыдущего владельца, http://reviews.drom.ru/toyota/supra/20735/ честно говоря насчет дифа конченого врядли, проверяли на СТО ни люфтов, все пучком, маслице нужжное залито...

дело было на льду, тронулся резвовато черезчур..

Автор: Mirex 29.12.2008, 22:58

А ты из какого города будешь?

Автор: jdi 31.12.2008, 16:45

Из Астрахани, и машинка оттудова, у нас их 2 штуки в 80 кузвое на весьгород :-)

Автор: tourer99 7.1.2009, 15:43

КАк уже сдесь кото-то писал. Прыганье заднего левого колеса из-за нехватки мощности. Такие проблемы были на обеих моих машинах. Именно заднее левое.

Автор: VelSu 7.1.2009, 22:25

У меня таже история была
В подвеске все тоже было ок,стояла новая блокировка 1,5way.
так что фик знает что это

Автор: jdi 31.1.2009, 10:51

машина атмо была?

Автор: VelSu 31.1.2009, 19:46

да

Автор: jdi 31.1.2009, 20:09

ну значит такая особенность автомобилей атмо, может поробовать каточки поболее поставить поширше имею в виду , у меня стоит 225 на 55 сзади :-) перед правдва пониже 225 на 50 :-) но передок не прыгает:)

Автор: LeX@ 31.1.2009, 20:25

перед 235, зад 245, что бы колесо прыкало при буксе ..... не разу не замечал.
по сути вопроса - колесо при чем одно и тоже будет прыгает при буксе если только стойка не держит.

P.S. надеюсь квадрат тут не причем

Автор: VelSu 1.2.2009, 0:48

Атмо в прошлом...

Автор: Hitman 20.2.2009, 21:53

Прыгание колеса - актуально. До сих пор не понял в чём причина, но даже если это специфика, хотелось-бы докопаться до сути.
http://www.youtube.com/watch?v=1XH8FPlRnko&feature=related

Есть ещё одна версия. Возможно колесо дёргается не в вертикальной плоскости а под углом в 45 градусов и вызвано это не столько убитыми амортизаторами, сколько люфтом в креплении стоек.

Автор: dragon66 21.2.2009, 8:57

А у тебя на атмо или на турбо прыгает?

У меня тоже прыгает( на атмо, тоже левое(

Автор: LeX@ 21.2.2009, 12:32

ну вот даже и не знаю .... сегодня на сухом асфальте пробовал с буксом .......
первая до отсечки с буксом, вторая в начале с буксом ........ результат - тока слышно как колёсико визжит, а прыганья нет. хотя ходовка не в идеальном состоянии.(но стойки не убитые - Каяба спорт)

Автор: Hitman 21.2.2009, 16:45

У меня и на атмосферной и на турбовой. Причём на атмосферке сменил всё кроме стоек.

Автор: FIN 22.2.2009, 16:37

У меня прыгает на атмо, попробовал на разной резине, и на своей широкой и на узкой резине, тоже прыгает..
трогался на том же месте на новом ФФ ST, Мондео 2,5 Т, S-МАХ 2,5 Т, Жопель ОПС и Мазда МеПеСе и др. тоже самое.
Но! девятко на 14-15 резине ,с блоком и очень толстым стабилизатором всё ок...

ЗЫ: Так что ХЗ не знаю

Автор: FIN 10.3.2009, 19:58

Сегодня сфоткал, думал не хватает правой опоры, но на других машинах тоже самое.
Может из за этого прыгает?

Автор: Sub 10.3.2009, 20:09

На атмо так с завода шло. Нет Торсена, нет второй подушки.

Автор: Arbuz 10.3.2009, 20:09

На атмо 1 опора стоит, на турбе 2. У меня такое предположение было в самом начале... но после установки "недостающей" подушки ничего не изменилось

Автор: Mr. Y 10.3.2009, 21:20

"прыгает" из-за разного сцепления колес с дорогой при старте. Т.е. на плохой резине (покрытии) прыгать будет меньше (оба колеса в букс).
На хорошем покрытии (при недостаточном моменте) - оба колеса цепляют, не прыгает (вероятность меньше).
На эту хрень может влиять как вертикальная составляющая подвески (аморты, сайленты), так и горизонтальная (рычаги)... Вообщем _любое_ изменение сцепления колес с дорогой на старте (прижим из-за уставших амиков или схождение-развал из-за уставших с.б.) ведет к этому wheel hop'у.
Лечить полиуретаном или жесткими втулками.
Неверная установка углов также может приводить к этому...

Автор: GTEpowered 10.3.2009, 23:59

А почему в ходу когда срывает не прыгает, а с места когда топишь прям 2 передачи можно проwheel hop'ить? Ощущения очень не приятные

Автор: Arbuz 12.3.2009, 19:18

Еще раз повторюсь, что эксперимент ставил на очень скользких покрытиях, таких как снег, лед и мокрая трава. Нагрузки на сайлентблоки нулевые и на аммартизаторы, по моему мнению тоже никакой нагрузки не идет... Продолжаем гадать на кофейной гуще в общем.

Автор: Ram 12.3.2009, 19:28

Мей би из-за мягкой подвески? Зад соответственно приседает, а дальше амморт начинает колотить пытаясь загасить колебания.

Автор: LeX@ 12.3.2009, 19:51

а может быть просто с колесом что то не так?

Автор: Ram 12.3.2009, 20:12

У всех сразу?:)

Автор: LeX@ 12.3.2009, 20:25

у меня не прыгает

Автор: Ram 13.3.2009, 12:06

У всех остальных прыгает:) Я кстати тоже не исключение.

Автор: LeX@ 13.3.2009, 23:20

а у меня всеравно не прыгает могу предоставить видео:)

P.S. чините ходовку.

Автор: Ram 14.3.2009, 2:16

Да не, не в ходовке дело, верней не в свежести, а в мощности относительно мягкости зада мне кажется... Или наоборот жесткости... Потому как у меня ппц жесткая подвеска стоит... Гроссман обещался предоставить на тесты темсовский блок подвески:) Вот и подрифтим... Кстати мы тут на днях прожигали ЗАО, видос скоро выложу:)

Автор: Mr. Y 14.3.2009, 2:58

мощность ни при чем. Дело в ходах подвески. Если колесо может ходить взад-вперед (внутрь-наружу), т.е. изменять схождение в процессе троганья с места - wheel hop будет, вопрос лишь условий (покрытие, резина и т.п.)

ЗЫ: перед стартом нагружайте трансмиссию, иногда помогает против сего неприятного явления

Автор: Ram 14.3.2009, 8:43

Ну как это. Чем мощнее тачка тем больше колесом будет дубасить если мягкая подвеска и эта фишка из-за этого... Я впринципе тоже самое и имел ввиду, что колесо колбасит от колебаний, который пытается заглушить амморт.

Автор: LeX@ 14.3.2009, 9:18

наверное следует задаться вопросом.......
от куда берутся эти калебания.?!
может быть стоит посмотреть более внимательно балон, который прыгает.поменять колеса местами. что гадать то на кофейной гуще?
однозначно проблема или в самом колесе или в очень мягкой подвеске, ну или просто стойка мертвая с этой стороны.

Автор: Ram 14.3.2009, 11:10

Как и было написано, народ ставит новые и эффект остается...

Автор: LeX@ 14.3.2009, 16:15

значит проблема со стойкой.

Автор: jdi 14.3.2009, 20:16

У всех проблема со стокой и у всех одна и та же левая :) какое совпадение просто закон теории вероятностиможно новый написать:)

Автор: LeX@ 14.3.2009, 20:20

у всех?, - лож!

Автор: Arbuz 14.3.2009, 21:42

Вчера Соарероводы на смотре настоятельно рекомендовали менять подушки подрамника... В начале темы была такая мысля.. Кто первый поставит железивые подушки ?

Автор: GTEpowered 15.3.2009, 1:01

Mr.Y менял подушки заднего подрамника - пофих!
Ram, ты уже вывод делаешь, а надо искать следствия.

Сегодня целый день(что бы всем понятно было, t около нуля на догорах сухо + солнце) провел за релем Супры, на не прогретой резине срывал колеса и в ходу и просто на пятачке, трогался с 3-4-5 в общем крутил вертел как хочешь _ни разу_ _никгде_ не запрыгало

Так что если бы я сел за руль Супра сегдня в первый раз я бы как Lex@ и соарероводы какие нить говорил ыб вм меняйте то, се 5-ое десятое. с чем взязывать пока не знаю. К этому лету планируется полный ребилд ( с некими нюансами которые лучше разскрыть по совершению) подвеский сразу у нескольких 70-очников (одна из них дрифтовай..ойххххее так что там должно быть ясно как что!

Оо придумал а давайте с погодой на луне это свзяжем:)

ЗЗЫ резина не причем у меня байду и на 225(Днлоп, гудрич) и на 235(кЕтай) и на 265(тойо) разных дисках завеомо ровных естественно)

Автор: Mr. Y 15.3.2009, 1:49

2 GTEpowered: я менял только подушки, а надо было менять все. Знаю случай, когда от вил-хопа избавила замена сб верхних рычагов. Впрочем, меня это уже не сильно напрягает, т.к. лекарство заготовлено.

Автор: LeX@ 15.3.2009, 10:02

дело не в том кто када сел на Супру...... есть паталогия заднего привода - прыгающее заднее колесо.
если разбераться в порождении данного феномена то он как раз и растет от слабой стойки/амортизатора. при резком увеличении нагрузки давление на заднюю ось увеличивается, колесо при срыве в букс стремится в верх, если стойки не двухстороннии, то у колеса есть шанс подпрыгнуть.
и вот если стойка/амортизатор слишком быстро дадут опуститься колесу в низ, то соответственно при резком сцеплении колесо незамедлительно прыгнет обратно в верх.
вот такая арифметика.

Автор: Mr. Y 15.3.2009, 12:16

гы-гы.. переднеприводные тоже прыгают неслабо. И даже полноприводные STIхи. Причина в том, что подвеску скручивает при старте (нагружает одну сторону, разгружает другую).
Т.ч. если уж быть точным, то это паталогия IRS.

Автор: LeX@ 15.3.2009, 21:06

ага.... класика тоже IRS

Автор: firefox 31.3.2009, 10:48

Я смотрю тема про старый добрый wheelhop докатилась и до этого форума Я давно слежу за дискуссиями по этому вопросу на многих форумах... Wheelhop коварен тем что люди очень часто не знают причин его возникновения и могут поменять половину ходовой так ничего и не добившись.

Я в свою очередь тоже стал его жертвой на многих авто и в том числе на 2 Супрах и одном машине с ходовой от JZA80... Разбирались долго, поменяли казалось бы всё что можно, результат стремился к нулю Как-то раз появилась идея заснять процесс на скоростную камеру (благо киностудия рядом и удалось договориться)... Просматривал запись несколько раз, думал, еще раз просматривал, еще раз думал и в конце концов картина начала обрисовываться.

В каждом случае (а записан был wheelhop у двух авто) при трогании с места происходило смещение ведущего колеса вперед по отношению к кузову. Так вот у машины которая не страдала wheelhop-ом это смещение было значительно меньше. Осталось поразмыслить над последтсвиями и все стало на свои места.

Итого - основная составляющая wheelhop-а кроется в импульсном изменении геометрии ведущей оси. При этом происходит изменение схождения задних колес и соответственно резкое изменение сцепления с дорогой. Потом все происходит циклично. Итого:

Начинаем движение с хорошим сцеплением -> Колесо смещается вперед по отношению к кузову, изменяется угол схождения задней оси, сцепление с дорогой ухудшается, начинается пробуксовка -> Во время пробуксовки ускорение и нагрузка на колесо уменьшается и оно возвращяется в нормальное положение, сцепление с дорогой нормализуется -> Ускорение и нагрузка на колесо увеличивается -> процесс повторяется.

Способы борьбы с этим явлением в каждом случае разные, так как возможны разные причины. Тут уж надо искать что позволяет колесу перемещатся относительно кузова. Могу добавить, что часто, если эффект проявляется совсем слабо, избежать его можно даже регулировкой геометрии - настроив ее как-бы немного "с компенсацией" - небольшим негативным схождением. В общем - разбирайтесь что способствует перемещению ведущих колес вперед-назад по отношению к кузову.

ПС
Многие элементы позволяют уменьшить проявление (например аммортизаторы) но они не причина!

Автор: GTEpowered 2.4.2009, 17:00

Спасибо за пищу для размышления. Впрочем Денис писал что именно изменнение геметрии подвески дает этот эффект
Интересно было бы видео посматреть:) Но врят ли оноу вас есть:(
Такой же эффект можно наблюдать и на передней подвеске при резком торможении, только там колесо не прыгает а в юз срывается(

Автор: Arbuz 2.4.2009, 17:12

firefox, а как можешь прокомментировать "wheelhop" на скользком (снег,лед, трава) покрытии? Нагрузок нет и смещения соответственно тоже.

Автор: jdi 2.4.2009, 18:32

стало у нас совсем тепло, и этот не хороший эффект у меня пропал практически:) когда отличное сцепление с дорогой то все пучком, прыгать не прыгает но шлифует асфальт, (резина сзади 225 стоит просто :( )

колгда температрура была немного выше нуля то прыг ско к бы, ПС резина летняя была :)

Автор: firefox 2.4.2009, 19:28

Вижу два варианта . Либо такие люфты что достаточно даже сцепления с травой или льдом, либо что-то еще, с чем мне сталкиватся не приходилось.
Я "свои" wheelhopы устранял на 100% при устранении излишне легкого горизонтального перемещения осей. В разных случаях "виновники" были разные. Часто сразу видно что износилось, но один раз например, виноват был дифф. Люфтил так что аж страшно становилось Эффект циклического изменения геометрии появлялся только под нагрузкой с вращением. Простое дергание колеса проблему не выявляло... После замены - wheel hop исчез полностью. В общем коварная проблема, но причина (главная) обычно "гуляния" геометрии.

Вот жаль что видео на компе нет. Там очень наглядно было. Камера была допотопная, пленочная. И оцифровать было бы не так просто. Так как "факов" писать не собирался - решил что не больно и надо Надо поискать в инете - может кто-то чем-то подобным заморачивался...

Автор: GTEpowered 3.4.2009, 11:35

Поподробней про диф!

Автор: firefox 3.4.2009, 12:06

О чем именно по-подробней? Это был обычный раздолбанный дифф (торсен) с сильными люфтами везде где только можно..

Автор: 2JZ 17.4.2009, 11:55

Хз, у меня пропало.. на атме постоянно такой гемор был.. на турбе ни разу. просто буксует и все..
Но буксовала тока на плохом покрытии, думаю все таки в этом какая то причина я ее вижу так колесо подпрыгивает начинает очень сильно буксовать но когда приземляется уже на большей скорости и все повторяется, если в этот момент взгялнуть на тахометр то просто происходит прыгание по оборотам примерно по 500 за раз или даже больше. и это всегда проявлялось при недостатке мощности то есть одно колесо стояло на более плохом покрытии... ну вообщем оно пропало.. буксует и ладно

Автор: AeR0>JuN 17.4.2009, 16:46

тоже такая проблема, прыгает заднее левое(вроде) колесо при буксе с места! атмо Супра 95 г.в. мех.W58, размер задней резины 265/40/17(летняя, достаточно изношена)....почитал ветку, мда, смотрю проблема наблюдается почему то только в основном у атмо машин! согласен тоже, что причина все таки в кинематике подвески, т.е. имеются все таки так сказать свободные ходы подвески в силу изношеннности(у кого что, например сайленты верх.рычагов, подушки дифа или амортизатор), если это все устранить для примера на новое, я думаю проблема должна исчезнуть...ИМХО...ведь на новой машине такого наверняка не происходило, завод производитель TOYOTA не допустил бы такого...
теперь у меня вопрос к владельцам турбовых, у Вас такая проблема наблюдается?
а вообще, сегодня ИЗ-ЗА ЭТОГО ПРЫГАНИЯ КОЛЕСА ПРИ БУКСЕ С МЕСТА поменял задние аморы, почему то на 100% думал что они(стояли желтые бильты по кругу), и сделали качественную диагностику ходовой части и подвески, особенно задней, в результате диагностики выявили изношенные сайлентблоки задних верхних рычагов, а аморы были кстати в норм. состоянии....выехал с сервиса, решил проверить, газ в пол проблема осталась:( теперь вот думаю менять зад. верх. рычаги....кстати можно ли эти сайленты поменять отдельно от рачагов т.е. продаются ли они отдельно, может кто менял отдельно? еще думаю поставить вторую подушку дифа, хотя точно не знаю поможет или нет...

Автор: firefox 17.4.2009, 17:26

Турбо / не турбо тут отношения не имеет. Запас крутящего для срыва колес "в букс" на пониженных передачах есть и у тех и у других. А больше ничего и не нужно (кроме дефектов ходовой конечно).

Кроме теории могу сказать что сам лично видел 2 турбо Супры с огромным wheel hop-ом (одна стоковая TT а другая сингл на 500+ л.с.)

Автор: drool 17.4.2009, 19:24

Восстановить можно, тут тема была про полиуретан, хотя лучше заменить рычаг. Поиск используй. И про подушку было страницей раньше.

Автор: Arbuz 19.4.2009, 15:37

В задних верхних рычагах низзя поменять сайлентблоки, т.к. оони там на подшипниках. В общем плавающий сайлентблок для подруливания задних колес. И еще, замена этих рычагов никакого эффекта не дала.

Автор: GTEpowered 19.4.2009, 19:38

пункт один: полиуретан в задних косых рычагах - эффекта 0 пока... сдел делом развльные рычаги, схождеия и верхние... если и от этого не будт эффекта - тогда: вот такие косые рычаги: http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0904/48/e2adcfee42b2.jpg.html
Если не моможет куда дальше копать хз...

Автор: AeR0>JuN 1.5.2009, 11:43

У моего знакомого была такая же проблема и тоже на атме, он поставил редуктор от турбовой Торсен и добавил одну подушку на редуктор, теперь этот wheel hop исчез т.е. больше не наблюдается. Делайте выводы господа.

Автор: Arbuz 1.5.2009, 21:58

Делаю вывод: вторую подушку я поставил практически сразу после преобретения авто, => роздолбанный редуктор нужно попытаться поменять на живой..

Автор: GTEpowered 13.5.2009, 12:58

пока не забыл!
Вил хоп я победил, причем весьма простым методом

Замена с/б на полиуретан (очень мягкий) нижних рычагов и сход/развал задних колес схождение 0 развал 1гр сделал бы ровно но уже регулировки подвески не хватило из за занижения.
До регулировки после 160 вибрация начиналась не хилая

ЗЫ Женя Sub, на "дербеневке" дед сход развальщик мне вообще делать отказался, лашары какие то они, как ты и говорил.

Сделал тут http://shod-razval.net/ гарантию месяц дали и ручку с логотипом)

Автор: Sub 13.5.2009, 22:47

Мне там не дед, а какой-то мужик "сделал". Лучше бы не брался вовсе. Что такое кастор даже и не знают и такое ощущение, что сделал на глазок
А по поводу положительного отзыва лучше отпишись здесь

Автор: FView 13.5.2009, 22:52

а кстати на дисках 9,5 + 285 резина, которые я поставил - виллхопа больше нет

Автор: harddrive 8.6.2009, 10:38

Причина может также быть в пружинах,в следствии изношенности наблюдалась потеря пружинами до 2х
витков,следствие-удар в опору при нагрузке,проверьте,может поможет кому,мне помогло,кстати было тоже
на левом

Автор: FView 15.7.2009, 4:25

короче появился вилхоп какой то нереально мощный, ессна сзади справа

стойка нулячая

Автор: IQ200 15.7.2009, 6:54

Хм!
Странно….
Поставил себе тейны, поставили торсен 3к1, вставили подушку дифа, сделал развал 1.5 Гр.
Наконец мотор поменяли на турбовый.
Все равно прыганье колеса есть.
Правда меньше чем до этого, но есть
Резина 255/45/17 почти новая)
Думал что раньше мощности не хватало и подушки дифа не было, но не в этом дело оказывается.
Вроде на 2ю когда переключаешься меньше прыганье становиться.
Хотя может и показалось
Если тейны перевести в жесткое состояние? Сейчас на мягком варианте

Автор: firefox 15.7.2009, 9:16

Так вроде уже обсуждалось что стойки тут мало влияют.. Потому и разницы нет особой. Ищи причину гуляния геометрии..
А подозрение на "мощности нехватало" - это вообще мимо.

Автор: IQ200 17.7.2009, 6:41

у меня и правое колесо прыгает:)
вчера узнал не так часто но прыгает)

Автор: Hitman 17.7.2009, 12:05

Weel Hop так-же лечится вваркой каркаса. Инфа с Америкосовского форума.

Автор: firefox 17.7.2009, 12:25

В тему о жесткости кузова Супры, к которой у многих тут претензий нет

Автор: FView 17.7.2009, 14:37

конечно нет ... а с чего бы ... дай бог один из всех форумчан выжимает из нее 50% возможностей (про управление, не про буст)

тока я вообще не втыкаю - как может вилхоп лечится каркасом ... поясните

хотя если это так и домыслить - получается жесткость кузова полное говно?:)

Автор: firefox 17.7.2009, 14:50

Ну если прочитать всю тему, то можно увидеть, что на вилхоп влияет стабильность геометрии. А соответсвенно и жесткость кузова.

Кому как, но меня она точно не устраивает

Автор: FView 17.7.2009, 14:56

да тему я читал, но все равно не ложится в голову

Автор: Hitman 18.7.2009, 2:20

Форум был Америкосовский. В Штатах почти все Супры - тарги. У тарги - кузов гуляет дай божец. Без каркаса не обойтись.

Автор: firefox 18.7.2009, 6:58

Дело в том, что если бы кузов JZA80 был более грамотно сделан (хотя для того времени сойдет), то жесткость была бы более приличной и у Тарги. Так как жесткость кузова не может кардинально менятся только крышей. На неё должен работать весь кузов комплексно. И у этой машины он далеко не оптимален в этом плане.

Автор: GTEpowered 8.10.2009, 14:46

Вроде тут это не выкладывали.
Смотрим ролик на 1:30 и 2:00
Не знаю что за машина но это жэээсть
http://www.youtube.com/watch?v=o1SSIGSTPBo

Автор: jdi 9.10.2009, 12:15

да это идея камеру поствить и поглядеть... а вообще помоему у него тупо оторвало кузов:):)

Автор: desperado 25.1.2010, 6:12

Прочитал и пошел в гараж!
Результаты эксперимента:
Прокатился по снегу и льду все в порядке
Переобул заднюю ось на диски с летней резиной
При трогании на льду по тихоньку иногда подпрыгивает колесо
Вопрос какое? Да Вы правильно ответили ЛЕВОЕ!
И это конструктивная особенность всех свободных редукторов
Неверите, проехайтесь на марке, кресте и тд
Совет: обуваем хорошую зимнею резину и в добрый путь!

Автор: amazis 9.6.2011, 5:53

все значительно проще - пятно контакта! у меня оба колеса прыгают (когда зацеп почти идеален), а если чуть больше оборотов то буксует без эфектов ))) оба колеса у меня от наличия торсена... а у тебя наверное свободный диф. - вот одно и прыгает!
гонщеги говорят, что эти прыжки - момент между буксом и хорошим зацепом! по первости и стойки ставил на самые коловые настройки и резинки все проверял и т.п. тоже думал что что-то не так

Автор: drool 9.6.2011, 7:06

Кстати шутки шутками - поставил торсен и вилхоп в разы реже проявляться стал (может и вообще пропал, я что-то не особо внимание обращал)

Автор: GTEpowered 9.6.2011, 13:58

Конечно будет поменьше прыгать у тебя нагрузка распререляется более равномерно.

Автор: kreativ 9.6.2011, 16:27

Не знаю что Сашок сделал но в данный момент вилхопа вообще нету)))

Автор: GTEpowered 9.6.2011, 22:50

Жопа вся полиуретан.

Автор: RiddleSt 12.6.2011, 7:19

Виной этому привод.

Автор: vad056 12.6.2011, 21:07

как привод влияет на данное поведение?

Автор: LeXa 12.6.2011, 21:17

разная длинна приводов, разная угловая скорость.

Автор: antoxxxa 13.6.2011, 10:20

LeXa

Ты пошутил надеюсь?