Усиление жесткости кузова JZA80, Распорки проварки итд Опции

[firefox]

Устраивает-ли вас жесткость кузова Супры? И если нет - как боритесь?

[Kvant777]

Был очень удивлен когда поставил, распорку передних стояк. Машину как будто подменили.
Заворачивать стала намного четче, и держать дорогу намного увереннее.

[firefox]

у таких машин ланжероны мощнее чем у камаза. чему там гнуться я не как не пойму.

Ну во первых Супра не отличается особой жескостью... Я это чувствую очень даже. Например после Е36 ///M3. Я уж не говорю о современных кузовах и тем более о подготовленных для кольца корчах. Так что в этом случае точно есть что улучшать. Передняя распорка дает ощутимый эффект. Задняя - намного меньше. В природе есть еще парочка вариантов для уличной Супры.. Но выбор не велик.

Не плохие отзывы о силовом элементе типа этого:




Сообщение отредактировал firefox - 1.6.2009, 8:57

[LeXa]

тарга больше подвержена эфекту на скручивание. для неё может быть это и ощутимо.

[AeR0>JuN]

еще можно днище распорками усилить, проварить кузов в определенных местах, ну и каркас вварной или болтовой...вроде больше мыслей нету

[firefox]

тарга больше подвержена эфекту на скручивание. для неё может быть это и ощутимо.

Больше, но только со снятой крышей. Ездил на MK4 без тарги, с абсолютно девственным кузовом (даже не подкрашенным ни разу) - все-равно кузову далеко до идеала жесткости.. На неровной дороге чувствуется еще как.. Даже рулевая колонка пляшет. Может многим и не особо заметно, но в сравнении с многими другими аппаратами это хорошо видно

ну и каркас вварной или болтовой...вроде больше мыслей нету

Каркас это конечно кардинальное решение.. Но как-то не для уличной машины

[GTEpowered]

Не устраивает!
Никак не борюсь привык!

[СУПУРА]

даже не спорьте, передняя и задняя распорки в Супре нужны как......аптечка, огнетушитель и знак авариийной остановки...или ещё лучше как красивая девушка пассажирка...вместо всей этой байды

[firefox]

даже не спорьте, передняя и задняя распорки в Супре нужны как...

Спорить не собираюсь. Ставил и переднюю и заднюю. Заднюю снял а вот передняя осталась. И не просто так - уж поверьте. Девайс который ставится около задних сидений по отзывам тоже полезен. Если уж он сильно помогает при снятой тарге (а отзывы очень положительные), значит и при поставленной тоже что-то дает, надеюсь...

лучше как красивая девушка пассажирка...вместо всей этой байды

Этот аксессуар уже в наличии Теперь дело за жесткостью кузова

Может распорки у вас бестолковые попадались? Таких полно кстати...

Сообщение отредактировал firefox - 1.6.2009, 11:22

[K_O_T]

Присоединюсь к спору. Делал распорку сам, получилась на много жёсче чем то что я видел в продаже. Делалась непосредственно по машине без всяких регулировок и люфта. Делал изначально и соображений понтов ибо не верил что при солидной жёсткости кузова и ОЧЕНЬ жесткой подвески она что-то даст. Но был приятно удивлён сразу после начала движения. "Руление" заметно изменилось в лучшую сторону, появился какой-то дополнительный комфорт в поворотах. Был замечен ещё один +, при наезде на кочку или ямку на дороге распорка скрадывает вибрацию и удар, думаю это связано с передачей именно этого удара на противоположную часть кузова. Короче ям на повседневных дорогах стало меньше - ФАКТ!

[GTEpowered]

Может распорки у вас бестолковые попадались?

Можно подбробнее какие распорки толковые а какие без?

[firefox]

Можно подбробнее какие распорки толковые а какие без?

Я тестами всех подряд не занимался Но видел парочку которые вообще не понятно для чего на свет появились

ибо не верил что при солидной жёсткости кузова и ОЧЕНЬ жесткой подвески она что-то даст. Но был приятно удивлён сразу после начала движения.

Какая там "солидная жесткость"? С чем сравнивали? По мне так очень даже фиговая жесткость. А аппарат-то тяжелый...

[Sub]

Купе, подвеска KYB+Eibach+достаточно широкие тапки, поставил обе распорки - по ощущениям ничего толком не изменилось.
Дима (GT) поставил на купе+стоковые колеса и подвеска - говорит, что стала лучше рулиться.
ИМХО это как мощность - на тазу посади пассажира и заметишь, что машина стала медленней разгоняться, а на мощном авто этого даже и не почувствуешь.

З.Ы. Все-таки не надо сравнивать таргу пускай даже с установленной крышей с купе.

[firefox]

Купе, подвеска KYB+Eibach+достаточно широкие тапки, поставил обе распорки - по ощущениям ничего толком не изменилось.
Дима (GT) поставил на купе+стоковые колеса и подвеска - говорит, что стала лучше рулиться.

Проблема в том, что намного более заметны искажения геометрии при усилиях направленных на "скручивание" кузова. А в этом случае распрорки между стаканами не особо действуют.

З.Ы. Все-таки не надо сравнивать таргу пускай даже с установленной крышей с купе.

А почему не надо-то? Разница между ними, кстати, намного меньше чем между JZA80 и например E46 или еще более современным кузовом.

[Kvant777]

Если расскажу скока у меня до этого было. J Скажу так На данный момент у меня:
Легенда Supra распорка есть и эффект от нее есть
Мазда RX7 распорка есть от завода думаю, они признали изначально что она нужна.
тойота мрс распорки по всему кузову жесткость кузова такая что аж зубы трещат . ХОТЯ ОНА КАБРИК.
Ваз 2107 двух дверная распорки есть и очень хорошо помогают
БМВ 525 распорки нет, а жаль передок ведет себя валковато
УВАЗ без комментариев
Форд фокус СТ от завода распорка стоит.
Как видешь на данный момент у меня вот такое авто парк и у меня есть с чем сравнивать.
А еще семейные авто, а их не меньше. MB e320. пежо206, форд еще один простой, волга3110, Хантер. хундай соната.
И на всех я ездил.
Простите за офф.
Тут уже писали что не все распорки хорошего качества, просто значит тебе попалась(Г...) или просто не правильно поставил.

[firefox]

Раз такой нехилый автопарк - было бы интересно узнать сравнительный анализ жесткости кузовов В сравнении с Супрой. В моем автопарке у Супры с этим хуже всех

[korneyvo]

+1 особенно в сравнении с rx-7

[Kvant777]

Супра требует привыкания к ней, многое что мне казалось что типа она не очень устойчива склонна к сносу исчезает поле того когда ты с ней сольешься в единое целое.
По сравнению с RX7 Супра уступает из за того что она тяжелея и шире, рыкса в городе проворнее но они и не равные у Супры была АКПП и атмо а у рыксы МКПП и турбо. Но все же из всех машин которых приятно ездить постоянно это Супра на трассе едешь отдыхаешь а с рыксой постоянно контролируешь ее чуток руля и она уже на другой полосе. На рыксе максимум выдерживаю ездить 1 неделю а на Супре готов был спать там. Мрс-ка чересчур жесткая и на наших дорогах при супер ровных дорогах на завороте прыжками заворачивает. Аж жутко при этом становится.
У Форд раллийное прошлое, управляемость на ура, четко слушается руля и очень приятно на скорости ехать на нем прям как на Супре. По управляемости почему лудче Супры из за переднего привода но на 1.2 передаче скучно букс. Да и постоянно приходится бороться с тем что руль все норовит вырваться устаешь. Даже на скорости. Так что Супра лудще особенно с передней распоркой Да и из за резины много зависит я на нее поставил данлоп 9090 из германии резина так на заворотах она стала как влитая. Беха это просто авто с Супрой не сравнишь. Уаз молчу Мерин вообще не рулится нормально хотя там стоит пневмо подвеска регулируемая по жесткости. Были джипы но с Супрой не сравнивают.
Скажу так Супра более лояльное авто, и более сбалансированное. В нем все есть что ты хочешь.
Рыкса эта кофемолка одним словом. ЖЖЖУУУЖЖЖИИИТТТ и ЖРЕТ. :)
Форд чисто для повсидневки очень удобен и можно немного отжечь.
Мрс-ка чисто понт без крыши
Беха поехать на днюху к кому небудь:)) Была у меня беха 530-я с закисью жгла по страшному:)) Я люблю бехи но Супра вытиснила ее. Потом я об этом подробнее расскажу в бортовике.
Мерин отцовский хорошая машина для интеллигентных и взрослых людей.
Про ваз не упоминал по причине МЕТАЛЛАЛОМ.
Вроде все если что спрашивайте не стесняйтесь.
По Супре считаю что ее не стоит сильно ужесточать. Просто привыкни к ней и поменяй резину.

[korneyvo]

спасибо большое!) очень хорошо написал!)

[firefox]

Вроде все если что спрашивайте не стесняйтесь.
По Супре считаю что ее не стоит сильно ужесточать. Просто привыкни к ней и поменяй резину.

Обзор конечно мега получился.. Но я именно жесткостью кузова интересовался.. Как он гуляет на неровностях дороги (можно например по перемещению элементов салона в зеркале заднего вида заметить если "попой" плохо чувствуется). Как вибрирует. Как руль в руках дергается.. В сравнении например с Фордом

А с резиной у меня вроде всё Ок. Держит близко к дорожным сликам (Goodyear Eagle F1 Asymmetric).

[Sub]

А почему не надо-то? Разница между ними, кстати, намного меньше чем между JZA80 и например E46 или еще более современным кузовом.

Позволь поинтересоваться, на каком стенде ты это замерял?

Обзор конечно мега получился.. Но я именно жесткостью кузова интересовался.. Как он гуляет на неровностях дороги (можно например по перемещению элементов салона в зеркале заднего вида заметить если "попой" плохо чувствуется). Как вибрирует. Как руль в руках дергается..

Ну а если аж салон гуляет, то с купе точно лучше не сравнивать.
Вот когда езжу на Кресте JZX100 на больших перекатах в паркинге слышно, как поскрипывает торпеда из-за гуляния кузова. На Супре такого даже и близко нет.

[Kvant777]

Еще немного забыл. Чем меня Супра поразила, тем что она плавно едит на дороге, ведет себя как танк. Биение от супер дорог тоже чувствую на руле но, на него передается ровно столько сколько нужно что бы понять что ты едешь по ухабам. По сравнению с большинством машин на ней не так страшно разгоняться как например на той же рыксе она постоянно норовит выпрыгнуть вырваться. На Супре когда я на закиси ехал получилось примерно 600 кобыл она вела себя стабильно заносило ее но легко выравнивалась.
Проверь у себя ходовку может бывший хозяин делал переделки с ней. И рейку проверь нет ли в ней люфта. Считаю тебе нужно проехать на еще 1-й Супре для сравнения своей машины. Тогда ты сможешь понять гуляет кузов у тебя или ходовая.
По своему опыту могу сказать была у меня проблема на ауди такая: Аммо умерли но не стучали. Когда мы их сняли они нормально двигались в верхней позиции но когда они доходили до рабочего места то сразу пропускали. Выработка там была.
Вывод может у тебя такая же проблема. У меня тогда машина гуляла создавалось ощущение что гуляет весь кузов. Когда мне сказали что это аммо виноваты были я не поверил но они продемонстрировали мне описанное чуток выше. J

И я забыл по сонату хороший авто для повседневных поездок надежен практичен НО ездить по трасе тяжело задние аммо дюже мягкие и пока мы с женой и с ребенком проехали 150км на скорости 160-170 укачало всех включая меня.

[died]

поставил переднюю заднюю распорки, руление стало чуть четче, чуток меньше кренов при закладывании машины в поворот... думаю на нормальных стойках, стабах, поулиретане будет карт

[firefox]

Позволь поинтересоваться, на каком стенде ты это замерял?

Сам понимаешь - только пятой точкой и другими органами
Есть еще такое понятие - резонансная характеристика кузова. Она на много более важна чем например статические показатели усилий скручивания. Так что самое адекватное, для любительских "замеров", это собственные ощущения, особенно в сравнении.

Ну а если аж салон гуляет, то с купе точно лучше не сравнивать.

Считаю тебе нужно проехать на еще 1-й Супре для сравнения своей машины. Тогда ты сможешь понять гуляет кузов у тебя или ходовая.

Не, ну я конечно понимаю что нахожусь на форуме убежденных фанатов, но все-таки попрошу читать внимательнее И уж отличить деформации кузова от люфтов подвестки/рулевого - проблем не составляет.

Ездил на MK4 без тарги, с абсолютно девственным кузовом (даже не подкрашенным ни разу) - все-равно кузову далеко до идеала жесткости.. На неровной дороге чувствуется еще как.. Даже рулевая колонка пляшет. Может многим и не особо заметно, но в сравнении с многими другими аппаратами это хорошо видно

В общем если хочется вам считать что у Супры с этим "очень хорошо" - переубеждать не буду Но посмотрите на западные форумы.. Там эта тема переодически всплывает. Как только кто-нибудь из счастливых владельцев японского суперкара прокатится например на любой "эмке"... А если кто-то из американцев добирается, например до 335i в кузове E90, то и вообще - траур Помимо того что "едет!", кузов там на самом деле на голову лучше в плане стабильности.

Для меня самого Супра это "первая и последняя любовь", но машин без недостатков нет. И Супра не исключение Для себя решил по-тихоньку с ними бороться.

Сообщение отредактировал firefox - 2.6.2009, 9:44

[imedia]

поставь каркас и проблема с "хлипким" кузовом решится

Сообщение отредактировал imedia - 2.6.2009, 10:39

[firefox]

Обсуждалось уже..

Каркас это конечно кардинальное решение.. Но как-то не для уличной машины

В принципе ясно - если никто не заморачивался, вопросов нет

[СУПУРА]

повторюсь...распорки нужны, перед и зад, рекомендую CUSCO. Пока не поставишь и не прокатишься сам, не поймешь...а каркас гражданской машине не нужен

[GTEpowered]

Каркас каркасу(распорка распорке) рознь! именно об этом хотел сказать топик стартер только на счет распорок так и не может сказать.
давай фото и док-ва что распорка NoName на фото 1 авно, а распрка Cusco на фото 2 качественная вещь.

По поводу распороки на пол за сиденьями: Видел похожее решение на 70 только выполнено было в виде трапеции и завязывало задние стаканы (проще коворя 2 распорки (верх/низ) соединенные) писали что толстые стабы и такая распорка и тарга принимала жесткость хард топа.

Моя экс(70-ая) Супра была хард топ, и на этих выходных удалось потестить оба авто на извилистых хорошего качетсва дорогах подмосковья.
Кратко: У меня полностью новая подвеска, "хорошие" углы, резина. На вророй Супра сток + не регулированные углы. Ехал с крышей повороты проходили на одной и той же скорости причем видно было что он это делоет с заметно меньшим креном! Держит траектория очень четко моя машина (видно было что я иду поворот не подруливая в отличие от него) но задняя подвеска шла отдельно от предней, НО при всем при этом что распорка мне не поможет.
ЗЫ раньше была у меня распорка бычный ноунейм китайский, снял за ненадобностью
вот она


Когда искал машину то в приоритете был именно хард топ (но я уже где то писал что тарга была опцией в начале и она была настолько популярна, что в последствии хардтоп стал опцией на 70:()

[John_Travolta]

Думаю что от самой распорки тоже многое зависит.

Вот это самое мощное что мне встречалось-








А еще вот для тех кто говорит что они впринцыпе ненужны итд-

[supra300]

коректно сравнивать либо сток машины, либо одну и ту же с последовательными доработаками. RX8 против Супра что доработанной mkIII что сток mkIV мусор. Как и прочие что приведены для примера. Супра не идеал. И жёсткость кузова зависит от того в каком он состоянии. Для нормального кузова, а тем более проваренного распорки можно прочувствовать только весьма чувствительным задом. На исправном кузове от них толка как от наношампуня.

На руле что либо появляется только когда есть проблемы: с подвеской, с балансировкой колёс, с р\схождением. В противном случае машина ведёт себя предсказуемо и следует траектории чётко, если покрышки соответствуют покрытию.

Но всё это можно было бы не писать: "...когда я на закиси ехал получилось примерно 600 кобыл..."
Крутое тачко, на дороге я на таких не ездил, сожно представить как оно едет, особенно на все деньги, и тем более когда теряет сцепление

[firefox]

коректно сравнивать либо сток машины, либо одну и ту же с последовательными доработаками.

При всем уважении - так и не понял в чем не корректность сравнивания совершенно разных авто, если меня интересует только один критерий - жесткость кузова. Как раз-таки чтобы понять разницу - придется сравнить. А просто не соглашаться что MK4 далеко не идеал в этом плане (основываясь только на принципе "устраивает") - не корректно.

Супра не идеал. И жёсткость кузова зависит от того в каком он состоянии.

Ну это само-собой. Но я ведь уточнил... Авто (что мое, что та на которой довелось покататься) - в очень приличном состоянии. Кузова ОЧЕНЬ достойно сохранились. Ключевая фраза - ДАЛЕКО не идеал.

На руле что либо появляется только когда есть проблемы: с подвеской, с балансировкой колёс, с р\схождением. В противном случае машина ведёт себя предсказуемо и следует траектории чётко, если покрышки соответствуют покрытию.

В подвеске почти всё новое. Колеса/резина - новые и не барахло. И при чем тут предсказуемость? Она предсказуема. Тут проблем как-раз нет. Но достаточно пересесть с более-менее современного кузова (кстати пересаживался к примеру с Lexux IS-F) и не заметить "расхлябанность" кузова будет очень сложно. Кстати - при пересадке с M3 на IS-F ощущения будут опять-же похожими (в пользу немца, но уже в основном по рулевому, кузова достаточно стабильные и там и там)

Вывод - говорить что у Супры "с этим все в порядке" - не менее субьективно чем доказывать противоположное. И в общем-то оно и не надо. Кому "в порядке", а кому и нет. Вот собственно я и ожидал озывов тех, кого пложение дел не устраивает / не устраивало и кто возможно добился в этом не плохих результатов.

выводы каждый делает сам) ощущать жопой как себя ведет машина ....... смешно.
некоторые, после замены масла, говорят что машина просто полетела

Так тема была создана не с целью доказать что распорки влияют. Это мне ни у кого спрашивать уже не надо. Вопрос ставился как - согласны-ли что в этом плане совсем не всё так хорошо? И если да - какие результаты по применению чего-нибудь КРОМЕ этих чертовых распорок между стаканами, о которых уже не интересно даже... И кроме каркасов.

Сообщение отредактировал firefox - 2.6.2009, 20:25

[Kvant777]

Да уж тема жесть Супру просто напросто обсирают. RX-8 типа форева. RX-7 превосходит по всем пунктам 8-ю на 100% Не разу не видел что бы 8я закладывала в повороты, они еле с приорами справляются. Супра не идеал не спорю но она стала легендой не из за своего движка!
В свое время когда она вышла она уделала по НЮРБЕРГУ а он далеко не ровный (кто знает) знаменитые фирмы порше, феррари. Не думаю что даже нынешние машинки смогут сравниться по управляемости со старенькими болидами. А Супра сможет.
Супре не хватает жоскости передних чашек. Задних тоже но самую малость. А те кто думает что Супра не рулится. Значит просто не может, ездить на машине.
Для тех кто хочет на Супре рвать в поворотах м5 м3 поставьте ходовку от дрифтовых авто. Она имеется в продаже думаю 150км.ч не одна беха стоковая не сможет ехать боком. И самое главное научиться так ездить.
Если в чем то я не прав поправьте.

[firefox]

Я вот не пойму.. К чему эмоции? Сколько раз повторять - ну не устраивает стабильность кузова и все тут. Никто тут ничего не обсирает. И если говорится что у какого-либо другого авто с этим лучше, это не значит что всё - Супра *авно и "тот" авто круче. Речь ТОЛЬКО об одном параметре. Спокойнее и обьективнее надо.. А то прям ну не можете на это спокойно реагировать. Супра в защите не нуждается.

А те кто думает что Супра не рулится. Значит просто не может, ездить на машине.

И вот хотелось бы узнать - кто в этой теме так "думал"? Что-то не могу найти.. :

Для тех кто хочет на Супре рвать в поворотах м5 м3 поставьте ходовку от дрифтовых авто.

M3 тоже можно неплохо апгрейдить. И уж поверьте - при схожих параметрах силового агрегата Супра на кольце будет иметь большие проблемы с M3 (даже Е36). Не хотите верить - не надо. И в этой теме речь вообще не об этом.. Это к слову просто.

[LeXa]

у меня Супра, стоковая, ни чего не делано по ходовке. по управляемости плохо одно что досталась с каким то "левым спортивным" маленьким рулем, что очени сильно напрягает. при небольшом подруливании начинает рыскать по дороге, нет управляемости плавной. размеры резины - стоковые.......
сравниваю с альтезкой, стоковая на низкой резине - в управлении на несколько порядков выше, даже тот же угол разворота.
после того как перетрихну её (Супру) будет уже полная картина о её управляемости.

[supra300]

M5 "рвал" на ... левин`е правда по городу. Человеку в М5 было её жаль и не везде она могла пролезть, мне жалеть мусор не имело смысла, тем более когда на кону деньги.

Я сравниваю кузова Супра с пробегом 14 и 65 тысяч миль. При пробеге этих машин в основном по Калифорнии, где как известно нет дождей и дороги очень хорошие. У сравниваемых вами машин такие же девственные кузова? Я в курсе как едут кузова, которые жили в России полгода и более с пробегом 7-15000 в месяц. Как едет сток Rx 7 -8 знаю. RX7 с пробегом 12хххх км и -8 новая из салона. Первую хотел купить, из второй выгнали и больше на тесты в мазда машин не дают. Надеюсь с кризисом состав менеджеров сменится, мою фамилию забудут и когда выйдет что-то интересное покатаюсь по аэродрому.

Проблемы у Супра, что у 70 что у 80 есть, и сподвесткой и с рейкой. Если вы не видите их, то очевидно что нет смысла это обсуждать. Проблемы с кузовом проявляются достаточно быстро, особенно после установки жесткой подвески. Ещё раз обращаю внимание что я говорил о машинах ПРОВАРЕННЫХ! ПРАВИЛЬНО! Сток устанет на наших дорогах, но опять же медленнее на нормальной, стандартной подвеске и гораздо быстрее на 12-15 киллограмовых пружинах. Потому прежде чем строить машину надо сесть и подумать

От распорок на проваренном кузове толку ноль. На непроваренном... я не ощущал если честно. Каркас это действенное средство, на Супра я не знаю насколько он хорош, потому что не ездил, но на тазах, фордах, субах построенных для ралли отлично работает. Не болтовой, а именно нормальные 3 икса. Остальное от лукавого. Будет серьёзная авария никакого толка от болтового, вварной часто даже шлем оставляет целым, хотя кузов идёт под списание. Не бывает мелочей. Всё уже придумано до нас

[firefox]

Ну вот, уже ближе к делу..

Я сравниваю кузова Супра с пробегом 14 и 65 тысяч миль. При пробеге этих машин в основном по Калифорнии, где как известно нет дождей и дороги очень хорошие. У сравниваемых вами машин такие же девственные кузова?

А я, в основном, сравнивал две JZA80 с кучей других, достойных авто. Пробег моего кузова не более 30-40К, по Европе. Но дело не в этом. Убить можно и за пару поездок по колдобинам.. А этого я уже знать не могу. Пробег другой 80ки немного по-более. Но суть дела в том - что делать именно с такими машинами. ДОПУСТИМ с завода они лучше в два раза (хотя слабо верится...)...

Проблемы у Супра, что у 70 что у 80 есть, и сподвесткой и с рейкой. Если вы не видите их, то очевидно что нет смысла это обсуждать.

Наконец-то мои мысли продублированы

Проблемы с кузовом проявляются достаточно быстро, особенно после установки жесткой подвески. Ещё раз обращаю внимание что я говорил о машинах ПРОВАРЕННЫХ! ПРАВИЛЬНО! Сток устанет на наших дорогах, но опять же медленнее на нормальной, стандартной подвеске и гораздо быстрее на 12-15 киллограмовых пружинах. Потому прежде чем строить машину надо сесть и подумать

Вот было бы интересно узать о "правильном проваривании 80-ки"...

Кстати - то что Тойота далеко не всегда грамотно решала ВСЕ вопросы я уже убедился... Один из простых, и всем (на таргах) известных "ляпов" - спойлеры которые поднимаются при снятии тарги (сверху, около лобового)... Я вот долго не мог понять - как такое дерьмо (функционально) могло пройти в серию? И не верил упорно... Всё думал "ну конструкторам-то виднее"... Но потом все-таки взял и убрал их нафиг (и так делают очень много "таргистов"). В результате идиотский свист на любой скорости исчез, и самое главное - ничего не ухудшилось.. Так что не надо слепо верить в гениальность всех кто приложился к этому японскому суперкару Ошибок там хватает.. И потенциал для модификаций - приличный. При одном условии - грамотный подход к вопросу и детальное его изучение. "Колхоз" терпеть не могу..

[supra300]

безусловно машины одна из которых прошла 40000 по Европе и один доп будут иметь совершенно разный остаток. Сток подвеска, после Европы будет почти в норме, после одного допа бюджетный тейн, джик и проч просто выйдёт из строя. Кузов после Европы вероятно будет ещё радовать, после допа станут видны трещины на заводском антикоре как минимум. Что это тебе так же понятно. Доп допу рознь. Супра не машина для ралли. И не машина для спринта. Это ты наверняка хорошо знаешь. Как и то что если кузов "пошёл" его нельзя откладывать на потом, а надо разбирать машину и делать.

Проварить в состоянии любой гараж, занимавшийся или занимающийся подготовкой машин для проф. ралли. Им не надо будет объяснять как и где и через какое расстояние укладывать швы. Где ставить распорки и добавить металла. На своей я не ставил распорки потому что хочу сбросить насколько возможно для нормальной Супра веса и посмотреть как она будет себя чувствовать. Если это будет неудачный опыт, добавлю - это не проблема. После 200 кг машина гуляет меньше, но гуляет. Интересно что будет на следующих 60-70 кг.

В Супра, как и во всех машинах, что имел счастье разобрать и собрать вновь, достаточно спорных решений. Например разобрав крышку бардачка ты можешь найти там металлический сэндвич 900 с чем-то грамм. С одной стороны он и на хрен не нужен и его можно выкинуть ради облегчения и без того подвергнувшегося ему машине, но с другой стороны этот сэндвич увеличивает жёсткость и не даёт пассажиру получить увечья при аварии. Его можно выкинуть, но надо подумать. Если гнаться за кардинальным снижением веса, не логичнее ли будет поступать кардинально, снижая вес не по чуть чуть, а в разы, устанавливая FRP или CFRP детали. И таких частей в машине-мозаике... "спорных" - масса. И не только в Супра. В мазератти и порше их хватает, и в салоне и с кузовом и с навесным и в двигателях.

Супра - это недорогая в обслуживании и достаточно надёжная машина. Твоя менее практична, моя для кого-то ведро, но они всё равно Супра

А кузов надо беречь..

Сообщение отредактировал supra300 - 3.6.2009, 0:10

[IQ200]

Все время считал что от распорок есть толк! только ставить надо правильно.
у куско читал ставятся только на вывешенных колесах. Или я не прав?
по поводу жесткости Супры) то после соарера она как влитая дорогу держит,
там и там тейны стоят.

[Kvant777]

LeX@ у алтезы очень хорошая управляемость не зря же на них очень часто участвуют в дрифте. И их не приходится сильно изменять.
А с Супрочкой нужно будет повазиться. Что бы добиться такой же управляемости.

supra300 да над м5 поиздивался но всеравно это чаше зависит от пракладки. Вот шас ты болие интересней ответил Про проваренный козов мы не говорили. Все сводилось к стоковой не проваренной для нее нужно. И скажу тебе если если захочешь взять мазду бери лудше 7ю 8ка сильно уступает ей по всем показателям. я на своей на соревнованиях проезжал 13.4 а 8 турбовая на ручьке 15.3 такой результат у меня был на Супре атмо на автомате.
с некоторыми какие я приводил в сравнения пробег был с 0 до 50тыс.


supra300 с последним сообшение я согласен на 100%


В следушем году буду ставить вворной каркас. Что из этого выйдет раскажу после установки.
Мне он необходим из за РАФА машинка которая выходит из 11 сек должна быть в каркасе а я хочу выйти.

Причина редактирования: ''чк''/''чн'' пишутся без мягкого знака

[firefox]

Че-то слишком много оффтопа.. М5 (который ни разу ни "спорт", если уж сравнивать то с М3), "допы" , дрифт и драг которые тут вообще ни при чем...

Вспомним рулевую рейку.. Как боротся с её излишеней вибрацией при проезде частых неровностей на более-менее приличной скорости? Рейка новая, всё до руля - тоже. Так что грешить на люфты и износ отменяется.

[John_Travolta]

Да какая Альтеза вы очем.. СЕДАН который никак не сравнится по динамке с Супрой.. А шасси всегда считается под динамику авто. Поставьте альтезу на кольцо... драг?) достаточно сказать что JZA80 едет равно R33 GT-R на кольце и объезжает R32 там же!
Ессно можно убить подвеску в Супре так что она будет болтаться как жигули на дороге- но ненадо это приводить в пример.

[Muse]

+1 John_Travolta

На этом видео машины почти с нулевым пробегом и на них видно ху ис ху http://www.youtube.com/watch?v=lKvF08Gt8N4

[firefox]

А вообще скажу,что все постигается в сравнении!поэтому для каждого Supra рулится по своему и имеет свою жесткость(в плане жесткости кузова, а не подвески)!т.е. если человек,не ездил на более управляемом и жестком авто, то для него Supra рулится и управляется идеально,а кто пробовал что то более современное,да даже не современное,а жесткое и управляемое,то ему Supra уже не управляема и не обладает той жесткостью,которой хотелось бы!

+1

На этом видео машины почти с нулевым пробегом и на них видно ху ис ху http://www.youtube.com/watch?v=lKvF08Gt8N4

И что? Теперь на радостях будем считать что Супра впереди планеты всей и ничего улучшить невозможно?

ПС
Как жесткость кузова, так и расхлябанность рулевого (те кто не сравнивал с примерами достойными подражания - не спешите писать что у вас всё Ок) не особо помешают хорошо пройти круг. К этому можно привыкнуть и приспособиться. Вопрос скорее в области педантичности подхода к технике. Если у кого-то подход другой - ясное дело что будут разногласия.

[jdi]

насчет управления могу сказать что руль на ямках пытается вырываться из рук, люфты в рулевой рейке и колонке , плохом развале кривых дисках, люфтов тяг и наконечников исключен там все отлично, сравн ивать со "спорт карами" у меня есть только с селикой 20 кузове, на ней такого не наблюдалось руль правда потяжее крутиться наней, может с этим связано конечно...
над рулевым бы поработать есть над чем...
в селике распорка передняя в стоке уже идет сразу передняя, и в комплектации SS3 в стоке еще и задняя идет:))

дорогу Супра держит намного лучше чем селика коненчно, но вот с рулевым чтото не нравится мне...

[Muse]

И что? Теперь на радостях будем считать что Супра впереди планеты всей и ничего улучшить невозможно?

Нет конечно. Меня лично не устраивает Супра в плане рулежки,привиредливый такой стал после проф картинга...

[firefox]

Ну с картингом сравнивать дело гиблое Я вот сравниваю с однокласниками - M3, Porsche.

Причина редактирования: Правила форума, пункт 1.8.4

[Muse]

Для себя понял что Супра для дальных поездок и комфортной быстрой езды,а не светофорных гонок и кольца. А я туда ковш поставил не поездив на сток сидушке,пожалел чуть чуть =)

[firefox]

Ну вообще-то если просто быстро и комфортно, то есть и куча других альтернатив Думаю что в Супре должно быть что-то другое...

[jdi]

"комфортно" в городе тяжеловато на ямах кочках, а на трассе ваще не устаю:))

[firefox]

Да ладно.. Даже за те-же деньги можно много чего более комфортного на трассе найти И при те-же скоростях.. Если бы я хотел просто комфортно перемещаться на дальние расстояния, да еще и не один - выбрал бы допустим E39 M5

В Супре просто харизма есть, что-ли

Сообщение отредактировал firefox - 4.6.2009, 13:25

[jdi]

на Супре есть запасик по обгону машинок:)) но это уже оффтоп:))

ну и не забываем про внешний вид:):) радостные встречи с гаишникаи:):)

[Muse]

Главное внешний вид! =) красивее Супры не знаю машины
У меня почему то радостных встреч с гаишниками нет,всегда обыскивают,документы проверяют. У нас стрит рейсеры на особом счету

А где достать распорку которая под заними сидушками крепится?

[firefox]

А где достать распорку которая под заними сидушками крепится?

mvpmotorsports.com

[GTEpowered]

Для тарги 70 вот такая штучка

[firefox]

В установленном виде фото нет?

[John_Travolta]

Что поможет жесткости, если не брать в счет вварной каркас?

-Провака
-Усиливающие косынки под крыльями буквой "Г"
-Усилители чашек аммо
-Распорки- интересно дает ли какой-то эффект сзадняя?

Кто что добавит?

[drool]

Присоеденяюсь к вопросу о задней распорки - помоему там распирать нечего, т.к. между ними и так П-образные профиль идет.

Можешь показать "косынки"?

[rom@888]

Вот такую вещь ещё ставят, правда не знаю, есть ли эффект.

Задние распорки ещё бывают такими:

Если так с задними распорками заморачиваются, значит должен быть от них какой то эффект?

[Mirex]

косынки я так понимаю это вот


В чем различия между верними железяками и гнижними?


Еще интересует мнение о растяжке

и куда препятся остальные четыре элемента?

[drool]

rom@888, От такой вплоне возможно - просто от обычной как-то сомнительно...

кстати по поводу той, что крепится под карданом - она же в стоке есть, только по проще.


Где вы взяли всё это одновременно?

[rom@888]

Mirex, вот это выстрел дуплетом Я тогда у себя в посте одинаковые уберу фотки)

PS. Ещё на яхе есть усилители на пороги (размером по всей длине порога с перпендикулярными рёбрами, которые к днищу прикручиваются), но сейчас такой лот не предлагается, картинки нет.

[Mirex]

rom@888 точняк
Есть еще такой лот

[ximik]

то что под карданом это не распорка, а чсто для безопасности если кардан оборвет, чтоб машина не подлетела. поидее их 2 штуки должно быть.

[Sub]

rom@888, это Do Luck - вот.
Еще есть такая. Не знаю, чего там распирать, но говорят на тарге эффект от установки есть.

то что под карданом это не распорка, а чсто для безопасности если кардан оборвет, чтоб машина не подлетела.

Это миф, который к тому же был разрушен
Тем более, если кардан каким-то образом оторвется сзади, то в этом случае шанс взлететь будет только если будет ехать задом.

[drool]

Не взлетишь - в разрушителях оегенад была эта тема не взлетели)

[Mr. Y]

Это миф, который к тому же был разрушен
Тем более, если кардан каким-то образом оторвется сзади, то в этом случае шанс взлететь будет только если будет ехать задом.

По техтребованиям NHRA петля для кардана обязательна. Не думаю, что это просто миф. И проверять не хочу.

[Sub]

Ден, береженого бог бережет. Проверять хотят только разрушители мифов

[John_Travolta]

А сток усилители от тарги? Видел фото в теме переделки

[rom@888]

А сток усилители от тарги? Видел фото в теме переделки

Вот эти усилители (красные внизу) на передние стойки идут только на таргу, номера 61178-14040 правый, 61179-14040 левый:

Вот эти усилители (тож красные снизу) на средние стойки в стоке есть у всех, независимо от того, какой тип кузова.

А это вообще не усилители, это держатели съёмной крыши в багажнике у тарги.

Вот только эффект от них, мне кажется, будет очень незначительный.

[MOTOR]

Я уголки передних стоек заказал и поставил...нижних креплений нет-приварили через отверстия крепёжные в усилителях.Стоят ЗЕР ГУТ! Думаю хуже не будет

Сообщение отредактировал MOTOR - 7.9.2010, 10:09

Эскизы прикрепленных изображений

 

[MOTOR]

Вот как приварено...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[rom@888]

А дырок с резьбой вообще что ли не было? Или дырки были, а резьбы не было?

[MOTOR]

Дырок на кузове вообще нет-у меня ж не Тарга.А варили в дырках что в самом усилителе что б аккуратно было Затем покрасим и будет как с завода.
P.S. В верхней же части два отверстия имеют место быть и встают как надо,только надо помучиться,чтоб болты просунуть внутрь стойки.Я думаю без снятия дверей это не реально(у меня сняты на данный момент)

Сообщение отредактировал MOTOR - 7.9.2010, 11:40

[rom@888]

Тоже хотел эти усилители заказать, но что то ты меня напугал таким регламентом работ при установке. Я со своей уже так накувыркался, что теперь предпочитаю запчасти только болт он.

Надо Bes'a спросить, как он делал, у него на фотке видно, что эти усилители прикручены.

[MOTOR]

По поводу распорок думаю нефиг морочиться-можно самим сварить из алюминевых труб.Упор в крепление ремня,второй конец в тонель между сидухой задней и подлокотником-ящиком центральным.С двух сторон буквой V.До кучи можно между них перемычку пустить.Жёсткость будет полюбэ отличная...Другое дело,что на задние сидухи уже ни кто не сядет.

Тоже хотел эти усилители заказать, но что то ты меня напугал таким регламентом работ при установке. Я со своей уже так накувыркался, что теперь предпочитаю запчасти только болт он.

Надо Bes'a спросить, как он делал, у него на фотке видно, что эти усилители прикручены.

У него Тарга...полюбэ там дырки есть.А работ там на пару часов если тупо приварить и верхний край.Это я прикрутил-один фиг машина разобрана напрочь и двери у стены стоят

[rom@888]

У него белая купе же была изначально, это он на неё с красной тарги всё переставлял, в том числе и крышу

[MOTOR]

Тогда спрашивай...фиг знает!

[DyxLess]

А можно вопрос-зачем это всё? Не проще каркас тогда сварить? Ну или болтовой - всяко эффективней на мой взгляд...

[rom@888]

Да в принципе не важно как он ставил, важно что при желании поставить их можно. Ещё никто больше не знает про другие штатные усилители у тарги, а то я больше ничего не нашёл?

[beast_drc]

имхо для купе перебор уже..

[drool]

Хм, а вот у меня нет этих усилителей (который на центральной стойке снизу стоят)... Видно в мою комплектацию прошлым владельцем не включили )

[John_Travolta]

Судя по каталогу эти центральные жесткости пошли с 96 года

[mike 80]

скорей всего так джон ,у меня на Супре 97 стоят, а на кузове который по запчастям продаю нету он 95года.

[Sub]

На таргах они были всегда, на купе стали ставить только после рестайла

[John_Travolta]

Кто ставил заднюю распорку? Хоть какой-то толк есть? Там стоковые полураспорки уже есть поидее.

[Bakki™]

Пока не ставил, но толк должен быть и большой. Там же в стоке полный ппц творится. Мы обсуждали это с ребятами, которые мне каркас варят - вместе сошлись на том, что с таким расстоянием между чашками и никаким стоковым усилением, распорка нужна обязательно. Я правда не буду ставить свою Greddy, у меня будет интегрированная в каркас поперечина. А стоковые полураспорки и саму поперечину между стойками на которые она завязана отсверлю нафиг =)

Кстати на морду тоже рекомедуется распорка даже при наличии каркаса. Все же с точки зрения поперечной жесткости кузова, Супра далека от идеала.

Сообщение отредактировал Bakki - 12.9.2010, 1:25

[MOTOR]

А мне кажется,что это дань моде тюнинга-заднюю распорку на Супру ставить.Да и товарищи некоторые со мной согласны.Там между стоек напрямую усилитель стоит в самом выгодном положении.Вот если с Селикой сравнить например-там да,между стойками такая "ванна"! Там полюбому просится распорка.А у нас чё то сомнительная затея ...на перед ДА-надо ставить,спору нет.Зад под вопросом большим.Но эт чисто моё мнение и моих товарищей.С интересом прислушаюсь к мнению других

[Bakki™]

Ну мнение товарищей, которые уже не первый год варят сертифицированные каркасы я озвучил выше

[thedemon]

А можно вопрос-зачем это всё? Не проще каркас тогда сварить? Ну или болтовой - всяко эффективней на мой взгляд...

присоединяюсь к вопросу, если ставить всё то что описано - каркас проще будет сделать!

[MOTOR]

Ну мнение товарищей, которые уже не первый год варят сертифицированные каркасы я озвучил выше

Посмотрел я ещё раз на задние чашки стоек и ...соглашусь-распорка задняя тоже нужна(грамотная) Стоковые не очень по своей геометрии.

присоединяюсь к вопросу, если ставить всё то что описано - каркас проще будет сделать!

Да нее-не проще

[Hitman]

У всех в этом топике тарги что-ли?
Кто-нибудь ещё вварной каркас себе ставил? Покажите фото как решали вопрос с потолком.

[Unnamed]

Вварные каркасы, насколько я знаю, у трех человек в клубе - у тебя, у Дюхи, и у Панды. Так что с таким вопросом тебе видимо только дюха поможет ибо у панды весь салон выкинут)

Сообщение отредактировал Unnamed - 22.9.2010, 12:10

[GTEpowered]

на 70-ке наоборот передняя никак не влияет, а вот задняя даже очень.

[Mirex]

Кто что может сказать по поводу Этой подвески ЗДЕСЬ

[IQ200]

насколько помню такие рычаги были дороже комплекта от икеи, думаю это не просто так!
скорее и полегче будут их
а шаровые там..., блин забыл как называются, в общем полностью металлл

Сообщение отредактировал IQ200 - 24.9.2010, 7:53

[Mirex]

интересует, как альтернатива стоковым рычагам...

[drool]

Подниму тему - лазил в своей машине и случайно нашел трещениу на краске А она только покрашена! Место - около петлей крепления задней двери, на шве между крышей и задним крылом (синим цветом на рисунке).
Думал откуда? Посмотрел еще штук 5 Супр, у всех тоже самое. Вот думаю, а спасет ли распорка? Размышляю на тему распорки между эти местами (зеленым на рисунке).

з.ы. Панда, спасибо за царское фото!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Unnamed]

От трещен, скорее всего только крест спасет, ибо трещины там появляются от скручивания кузова.
Про провода...а не датчики ли АБС это?

[drool]

Вот про АБС не подумал у меня как раз его нет.

Крест это сурово конечно, но я думаю этим всё может кончиться)

[IQ200]

drool,
Привет! не понял, тебе вверили каркас и на том месте где площадка крепления каркаса у тебя трещина?
а перед покраской в этом месте тебе шпаклевкой выравнивали?
просто легче поверить в то что шпаклевка трескается от вибраций, чем что железо рваться стало