Очередной оффтоп на тему что есть спорт, а что нет. Опции

[moviegear]

drool, Фила в спорт тогда!

[rom@888]

С его сетапом в 500+ сил по любому в спорт.

[Андрей.А]

Слово "Спорт" в машиностроении, лично у меня, ассоциируется с тем, что есть стремление участвовать-улучшать-строить машину под результат.
Причем результат как преодоление временных барьеров.
Постройка машины на 1ххххххх сил к спорту никакого отношения не имеет, если эта машина не стремиться показывать результат.

Из наших Суправодов в тему спорта можно занести (быстро по памяти)
Пирог, Викмир, Траволта, Supra donetsk, Феликс (хотя не увязывается у меня дрифт в том виде каков он есть, со спортом.) т.е. те кто готовится под соревнования.

Остальной спорт от лукавого.

[rom@888]

Андрей.А, у него машина до 335км\ч разгоняется легко, 578л.с. в ней имеется, если верить журналу "Форсаж", злые валы очкоэс там всякие, строкер, каркас. Опять же, спидометр до 360км\ч размечен. Да и давление наддува у него серьёзное, с таким в любители уже не запишешь. Это по любому спорт, как не крути.

[Андрей.А]

Если шахматы это спорт, то онанизм это легкая атлетика, а мужик с пивным брюхом как минимум тяжелоатлет.
Огромные мощностные показатели не могут быть критериями отнесения автомобиля в категорию спорт.
Если у меня дома есть лыжи-гантели-обруч, разве я стал от этого спортсменом?
Или как сравнить с тем у кого дома медали и грамоты за достижения.
Есть конечно стереотип спорт-кара, но не думаю, что надо этому следовать.
Неотемлемая часть спорта это состязание.
А публикации в журналах это уже ближе к теме шоу-кар.

[rom@888]

Андрей.А, то есть ты против того, чтоб определять машину Фила в раздел "спорт", я правильно тебя понял?

[Андрей.А]

Куда Вы ее ( машину) определите это Ваше право.
Лично я считаю, что данный "спорт"-кар не относится к СПОРТУ как таковому.
Да к тому же: Где его Бротовик?
Я бы сам у довольствием его почитал, но уже с позиции приобретенного опыта.
Очень много вокруг той темы летало черных туч, но когда Бортовик был он-лайн, я не особо понимал о чем там было написано.
Да и "Форсаж" за март месяц 2010 года ( кажись там написано) я не смог найти.

p.s. буду признателен за помощь в поиске.
p.p.s. грызунов семечек на Смотре тоже считаю нельзя записывать в спортсмены, пусть даже они семечки грызут очень быстро и очень много.

[moviegear]

Андрей.А, ну ты вот заладил.

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport— «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Какой в драге спорт, если там и человека-то толком нет?
Сел - клац, тыц, клац, тыц, клац.
В драге с машиной на автомате, так вообще Влил бабло, другой построил.

В дрифте же роль человека в самом процессе соревнования гораздо важнее, чем в драге.
А подготовка к соревнованиям не меньше точно.

Точно так же, как сравнить бегуна на сто метров (старт и жмёшь максимум) и марафонца, которому ещё и предстоит подумать как бежать и какую стратегию относительно других применить.

Тем более, что в драге финал решают тупо цифры.
В дрифте же факторов больше и если человек в чём-то не отточил навык, то может наверстать в другом.

Хватит писать, что дрифт не спорт А то драг будет приравнен к шахматам, то есть грамотно подумать и сделать ход (построить сетап) Хотя и то в шахматах факторов выигрыша больше.

+ драг напрямую зависит от бабла, дрифт же не всегда, можно и на слабом ведре идельно ездить, если руки растут откуда надо

Ну ты же армрестлингом занимался, ёпт.

Сообщение отредактировал moviegear - 10.4.2013, 13:31

[rom@888]

Андрей.А, хорошо, убедил, не будем машину Фила к спорту относить, вообще ни к какому. Определим её в раздел "Легенды и сказания Земли русской".

[Андрей.А]

moviegear

Сразу оговорюсь, что я не считаю дрифт чем-то недостойным.
Я сам с удовольствием смотрю эти "покатушки"

Родоначальник спорта девиз Быстрее-Выше-Сильнее.
Дрифт не попадает ни под один девиз.
Дрифт он же не на время.
Это фигурное катание. (т.е. прохождение дистанции с выполнением определенных "пируэтов")

Далее:
По твоей логике конный спорт это тоже не спорт, ровно как и древние состязания олимпийцев на колесницах.

И приз дается первому, а не лучшему кто понравился.
В дрифте приз определяет не время и не личное первенство.

+драг напрямую зависит от бабла

Решает не бабло, а грамотрное распределение этого бабла.
В драге конечно есть понимание сколько будет стоить авто, едущий к примеру из 9 секунд.

или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Или разве не так?

Тем более, что в драге финал решают тупо цифры.

Во-первых цифры там вторичны.
Первый тот, кто приехал первый.
По каким тогда критериям определить победителя? ( по дыму из под колес, по визгу резины, по наклейкам на шлеме, по красоте фотографий в блоге)

драг напрямую зависит от бабла, дрифт же не всегда

Вот тут, я думаю, обсуждение зайдет в тупик.
Даже занятие макраме требует затрат на материалы.

В дрифте же роль человека в самом процессе соревнования гораздо важнее, чем в драге.
А подготовка к соревнованиям не меньше точно.

Ваше выражение "Не Меньше" лишь подтверждает мою правоту в том, что Дядя Паша и сам понимаете, о чем я толкую, поэтому и пытается сравнить.

Кстати, Павел Батькович, Вы в курсе что церковь, одно время, хотела запретить шахматы?

[Sub]

Так фигурное катание официально считается спортом и даже присутствует на Олимпийских играх...

[moviegear]

Родоначальник спорта девиз Быстрее-Выше-Сильнее.

Увы, но это не так, т.к. это просто официальный девиз возрождённых Олимпийских игр, а сам спорт был многие века раньше, даже без учёта той же самой Греции.
Слова монаха, проповедника, который любил спорт и пропагандировал его. Спортсменом он не был, тем более профессиональным.
Принять твои выводы на основании этого девиза я не могу, потому что это никакая не аксиома, а просто девиз и не сказанный в самом начале развития спорта.

Слова "не меньше" говорят лишь о том, что в профессиональном дрифте машины проходят почти такую же подготовку, как и в драге.
Но роль пилота в дрифте играет роль бОльшую, чем в дрифте.

Проведу аналогию насчёт сравнения футбола и баскетбола. Футбол - это драг, баскетбол - это дрифт.
Футбол и баскетбол - спортсмены
Футбол больше распространён, чем баскетбол.
В футболе правила проще, пинай мяч, пасуй (вали по прямой), в баскетболе куча правил по обращению с мячом, которые не с первого года можно отработать (научиться ездить боком, совершать перекладки)
Первое проще - его больше, вторым заниматься сложнее - его меньше.

Я лишь это хочу до тебя донести.
И те и те - спортсмены.
Я не говорю, что драг - это не спорт, я говорю, что дрифт - это спорт.

На церковь и шахматы мне до фени

Sub +1
По БЖ всё гуд!

Сообщение отредактировал moviegear - 10.4.2013, 17:01

[Андрей.А]

Вобще интересный диалог получается, можно вынести в отдельную тему.

Но роль пилота в дрифте играет роль бОльшую, чем в дрифте

На основании чего сделан такой вывод?
Есть поговорка: Чем скоротечней поединок, тем выше мастерство!

Футбол больше распространён, чем баскетбол

Особенно в Америке.
Где он называется Соккер.

Первое проще - его больше, вторым заниматься сложнее - его меньше.

Если подходить основательно, то ничего просто так не дается.

В дисциплинах в которых есть физический победитель, с результатом которого невозможно не считаться.
Сделали бы прохождение трассы в заносе на время, вот это было бы здорово, причем где "дрифтование" было бы необходимым разумным приемом прохождения траектории.
Как например в фильме Форсаж 3. ( там отличная идея в фильме)
Мне просто непонятен критерий оценки

судьи начисляют гонщику определённое количество очков, в зависимости от скорости, траектории, угла заноса и зрелищности заезда в целом.

Пляшем далее:
Википедия

Автоспо́рт (автомобильный спорт; англ. autosport, также англ. motorsport) — категория технических видов спорта, в которых люди соревнуются в скорости прохождения трассы на автомобилях (прототип, легковой автомобиль, грузовик, внедорожник и т. д.)

В термине Автоспорт не заложена зрелищность.
То что дрифт попал в эту категорию не означает того, что он ей соответствует целиком и полностью.

[FView]

Супра должна валить

[Monah]

Хм... о чем спичь то?
Глянул в вики
Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки.
То бишь соревнование с опредленным набором правил, зрителями, победителями и проигравшими...

Дрифт спорт есть противопоставление навыков + машины
Драг тож спорт, но противопоставление машины + навыков
Просто соотношения разные.

Вон спорт байкеры гыгыгы...98% эт просто люди купившие себе спортивный (заточеный с завод под эксплуотацию в условиях соревнований т.е. минус удобства в угоду другим качествам скорость, маневренность, вес ) мотоцикл.. Так что мотоцикл спорт, водитель НЕТ ))).. просто человек взял спорт инвентарь для того чтоб катать своё тельце по каким либо причинам либо потому что ему нужно чуть больше чем может дать обычная техника, либо понта ради(кстати тож своего рода состязание ))) ).

Если человек купил себе спорт мото/машину для использования на соревах то в этом случае баланс дзен и феншуй.. вещь приобретена/сделана для того, для чего и задумывалась.

[Блек]

Monah, тогда по идее все турбы это точно спорт

Мое мнение - если человек строит машину под конкретную задачу (не город) то это спорт. Это может быть полный сток, но затачевыемый тем или другим под конкретную дисциплину или же 1000+ сильный корч заточеный под драг.
А построить 2000 движет со всем обеспечением по всей машине и хранить ее в гараже иногда по выхам проехавшись со скоростью Московского (или какого угодно другого) трафика - это не спорт, а коллекционирование/моделирование (строительство) и к спорту никакого отношения не имеет.

[moviegear]

Я чё, один тут дрифт люблю, сейчас Ваня своё Трололомёт включит и писать смысла уже не будет

[-=Yura=-]

Да не один ты дрифт любишь. Но какой смысл что то, кому то доказывать? У всех разные вкусы, интересы, и мировозрение..
Тоже самое что тема "какой цвет лучше") Достоверно известно что самый лучший цвет тот - который нравится тебе
Про спорт тоже самое) Кто то наличие гудяшей/пердящей банки относит к спорту, а кто то корчи драговые не признает ))

[DyxLess]

На счет спорта могу сказать только одно - Вы оба спортсмены-демагоги, явно нацеленные на олимпийский результат!
Вот Вам приспичило отстаивать свои позиции - даже Википедию цитируете

[Monah]

Блек ))) агась ))) именно так, эт будет коллекционированием спорт инвентаря

Про Супру... Это СПОРТИВНЫЙ АВТОМОБИЛЬ ))и не ток турба, даж с атма ибо не годится для перевозки семейных ценностей, мешков с картошкой,да прочих утилитарных целей ....
Его можно просто купить ) можно построить ... можно потом улучшить, или ухудшить вот как я вчера с камазом от этого он меньше спортивным не станет )

СПОРТОМ эт процесс им можно заниматься или нет )))

Так что строишь или покупаешь эт не суть... важно чем ты занимаешься.. можно построить спорткар поставить его в огромный секретер и радоваться ... а можно на нем вжаривать на все деньги и радоваться не меньше )

Сообщение отредактировал Monah - 11.4.2013, 11:19