Мотор 2JZ-GTE и злые валы. 256, 264, 272, 280., Плюсы и минусы, рекомендации, обсуждение. Опции

[Tourer]

Хотелось бы немного поговорить о моторе.
Я понимаю, что народу еще мало и такие вопросы лучше обсуждать на форумах других, но, все-же, напишу тут, ведь Supra Club, потом пригодится кому-то еще.
Что мы можем поиметь с мотора 2JZ-GTE, если не залезать во внутрь. Т.е не менять поршня, валы, шатуны и коленвал?
Насколько мне известно, мотор достаточно крепкий и держит около 600 сил в стоке. У кого какие соображения на эту тему?
Конечно, я понимаю, чтобы снять 600 сил, придется много чего поменять. Но критично, лично для меня, то, чтобы во внутрь этого мотора не залезать.

[Sub]

Я привык полагаться на факты. На самом деле с 2JZ-GTE снимали гораздо больше, чем 600 л.с. - примерно 850-950 л.с. Есть даже рекордсмен с 958 rwhp (примерно 1127 л.с. для 6MT). Естественно, при этом двигатель должен быть собран идеально, что не всегда относится даже к только что купленному у дилера новому 2JZ-GTE, что уж говорить про пробежный мотор.

Также известно, что примерно на 900-1000 rwhp на штатных кованых шатунах появляются небольшие трещины. Ничего сверх серьезного, т.е. они не разлетаются на тысячу частей, но кто захочет ездить с такими? Так что перебирать двигатель для таких мощностей все равно придется.

Штатные распредвалы можно оставлять примерно до 600-650 rwhp (700-760 л.с. на валу), хотя есть люди, которые сняли 880 л.с. (нетронутый мотор с пробегом 182 тыс. км :wink: ) и даже 915 л.с. с ними. С 264-ми распредвалами мотору все еще не грозит встреча поршней с клапанами при обрыве ремня ГРМ.

[Lex (pre-crash)]

насколько я знаю у наших моторов клапана с поршнями не встречаются из-за пазиков на поршнях

[Tourer]

Получается, вопрос добытия 600 л.с с 2JZ состоит только в замене интеркуллера, турбокита, мозгов и инжекторов? Выгодный такой мотор, не то, что RB26

[Valery]

а так же распредвалы, ГРМ, бензонасос (2 шт желательно), помпы, топлиный регулятор, рейка, усилить коробку (мех дороже, автомат дешевле), по электронной части добавок очень много кроме мозгов.. в общем всего на всего 25-30 тыс гринов и 700 лысых у вас под капотом, но мотор действительно стоковый, тока сальники и прочая резин. часть поменяна должна быть,

[Sub]

а так же распредвалы, ГРМ, бензонасос (2 шт желательно), помпы, топлиный регулятор, рейка, усилить коробку (мех дороже, автомат дешевле), по электронной части добавок очень много кроме мозгов.. в общем всего на всего 25-30 тыс гринов и 700 лысых у вас под капотом, но мотор действительно стоковый, тока сальники и прочая резин. часть поменяна должна быть,

Я же говорю, что для 600 сил распредвалы менять не нужно. Бензонасосы есть разной производительности, так что можно и одним обойтись. Штатная топл. рейка и регулятор тоже можно не трогать, разве только рейку чуток доработать. Для Гетрага нужно только усиленное сцепление и все, а вот автомат придется дорабатывать и в итоге, в данном случае, он выйдет дороже. По электронике потянет и E-manage.
На 25-30 тыс., на вскидку, можно целиком собрать двиг, который будет держать 1000+л.с. без проблем, поставить новую топливную систему, поменять автомат на Гетраг (если стоит автомат), большую турбину, интеркулер, мозги AEM, а на сдачу прикупить ковку CCW 10x18" перед и 11.5x18" зад с 315 резиной. Возможно также останутся деньги на тормозной кит и подвеску. Работу я не считал, так что не придирайтесь

Valery, заходите, представляйтесь. Всегда рады новым товарищам

[Lex (pre-crash)]

а зачем менять автомат, лишать себя удовольствия езды в городе.....ты ведь не только для драга эту машину приобрел? лучше доработать его и получать удовольствие

[Sub]

а зачем менять автомат, лишать себя удовольствия езды в городе.....ты ведь не только для драга эту машину приобрел? лучше доработать его и получать удовольствие

Ну это личное дело каждого. :wink:
Я просто написал, что на эту сумму (25-30 тыс.) можно будет даже поменять автомат на Гетраг, что стоит не так уж мало, т.к. кроме самой коробки и сцепления еще нужны: кардан, мозги, педальный узел, дифф (или хотя бы главную пару) и т.д. На экспортных, например, нужно также менять левую полуось.
P.S. Разговор вроде про двиг начался...

[Гость_Piterr_*]

Привет всем! Я хотел бы знать, а на мою машину он встанет? И какова цена вопроса во Владике?

[Tourer]

Сегодня посмотрел тут коробки, цена б.у гетрага составляет где-то 2200USD. Коробка способна легко переварить 600 сил. Насчет 30К переделок - это очень большая сумма. Определенно, можно уложиться в меньший бюджет.
Насчет менять автомат или нет - дело каждого, по мне дак удовольствие от езды уменьшается, если у тебя автомат. Хотя, в Москве - это вопрос, о котором можно спорить очень долго.

Doberman, 2JZ-GTE, конечно же, встанет в 70 Supru. Переделок многовато, но можно. Цену во Владике трудно сказать. Попробуй спросить тут www.madikuz.ru или http://forums.auto.vl.ru/forumdisplay.php?f=74

[Valery]

я написал по собственному опыту, не беря цифр с потолка....
не забывайте про растаможку и работу
ценник порядка 20-21 тыс не трогая внутренности двигла + вышеупомянутое
вот вам и 26-27 тыс :shock:
машина на Т88 ките :roll:

[Sub]

Цифры я брал навскидку, а не с потолка и округлял их в большую сторону с учетом доставки. И про какую растаможку идет речь?

Естественно, если доверить постройку одной из московских контор, то это реальный ценник. Они же берут деньги не только для того, чтобы все установить и настроить, но и за поиск/покупку/доставку запчастей. Причем деньги берут немалые.

И вообще, пустой разговор получается... Существует много способов заставить машину ехать быстро. Одно дело - разумная достаточность, другое - нашпиговывать машину любыми деталями, лишь бы они были брендовыми.

[Аргонавт (pre-cr...]

Реально буст сафка валы кулер и у вас 400 сил.

[dmitriy3]

Я с Sub полностью согласен бюджет в 25000 это как то нереально дорого !!! на эти деньги можно такой тюнинг сделать!!! если даже новые запчасти покупать то всё равно бюждет очень большой- для примера месяца 3 назад продавалась Супра 80ка с обычным двиглом ,Ю но в обьяве было сказано что мона его поменять на тюнинг примерно в 600 коников - доплата 260000рубликов ( может я что то конечно и путаю но цена приблизительно такая) а забыл за этцу цену был не тока двиг но и гетраг !!! обьява была товарища из Омска - не лажа точно потому что я с ним общался так же можно было просто всё это отдельно купитьза ту же сумму - так что бюджет в 25000 зелёных это баян или этого товарища просто развели)()))- А что бывают и такие)))))))))))
Да вот про два топливника я чё то вообще не понял - это зачем , не ну с дури можно и 6 на каждый цилиндр поставить- смесь конечно немного обогащённей будет ))))) зато коней под капотом прибавиться))
Чё то меня понесло))))Ссори за флуд - просто меня веселят такие люди которые дают советы не зная реального положения )))

[Владимир]

Я же говорю, что для 600 сил распредвалы менять не нужно. Бензонасосы есть разной производительности, так что можно и одним обойтись. Штатная топл. рейка и регулятор тоже можно не трогать, разве только рейку чуток доработать. Для Гетрага нужно только усиленное сцепление и все, а вот автомат придется дорабатывать и в итоге, в данном случае, он выйдет дороже. По электронике потянет и E-manage.
На 25-30 тыс., на вскидку, можно целиком собрать двиг, который будет держать 1000+л.с. без проблем, поставить новую топливную систему, поменять автомат на Гетраг (если стоит автомат), большую турбину, интеркулер, мозги AEM, а на сдачу прикупить ковку CCW 10x18" перед и 11.5x18" зад с 315 резиной. Возможно также останутся деньги на тормозной кит и подвеску. Работу я не считал, так что не придирайтесь
Valery, заходите, представляйтесь. Всегда рады новым товарищам

Интерестно получается,я дурак заказываю валы,а к ним еще шестерни,потомучто без них никак по меткам не встанут,и только это за 35000рублей перевалит с доставкой,чтобы мотор(2джей) после 5000об\м не сдувался,и турба 650сильная TD07-22G выходила в свою рабочую зону и выдовала 600сил.Ну примерно так.
Обьясните что за конфигурация должна быть чтобы на сток валах мотор(2джей)выдовал 600сил это просто не риально.Здесь многие наверно не предстовляют 600сил это так сильно много,что просто пипец.И на 2джее они будут однозначно после 4500об\мин,поверю что кто то снимал только с закисью.

[Sub]

Я может неправильно выразился, но для 600 л.с. менять валы конечно можно, чтобы обеспечить лучшую раскрутку турбины. Мало того, 264ые дадут прибавку во всем диапазоне, в отличие от 272ых. Просто потока воздуха, который могут обеспечить стоковые валы, достаточно для турбины размером с HKS T51R KAI. Другой вопрос, на каких оборотах она тогда выйдет на полный буст...

Про разрезные шестерни вас ввели в заблуждение. Покупать их совсем необязательно. Валы без проблем встанут и на штатные шестерни. Более того, большинство людей, купивших разрезные, ездят в положении 0-0 и как их регулировать даже не знают и никогда этого не делали. Валы у HKS и JUN имеют некоторый сдвиг относительно стоковых. Это естественно, т.к. при возникновении большого перекрытия весь тот сжатый воздух будет просто выдуваться в выпуск. Регулировкой по фазе можно лишь добиться незначительного прироста на определенных оборотах, но ничто не бесплатно - значит будет такая же небольшая потеря в других диапазонах.

И уж конечно понятно, что получить на 2JZ 600 л.с. на 3000 об. в обычных условиях нереально. Разговор всегда ведется про максимальную мощность, к тому не надо упускать из виду обороты, на которых она достигается и давление наддува.

[LeXa]

Распредвал для 2JZ-GTE
вариантов исполнений:
всасывающий и выхлопной без VVT-i
Фаза / Подъем
256 / 9.3
264 / 9.3
272 / 9.3
272 / 10.8
или ТОЛЬКО всасывающий С VVT-i выхлопной родной
246 / 8,6
что лучше?

[Sub]

Лучше для чего?

[Audison]

У меня JUN, IN/ЕХ 264 / 9.3
Тебе для каких целей?

[LeXa]

Лучше для чего?

для увеличения конского приплода ........ под капотом.

[John_Travolta]

Напиши спеки нормально.
Какой вопрос- такой ответ.

[LeXa]

Напиши спеки нормально.
Какой вопрос- такой ответ.

а что не понятного?
есть два варианта установки распредвалов.
первый: два распредвала, оба модифицированные с определенной вазой газораспределения и с определенным подъёмом клапана.
второй: в место штатного всасывающего распредвала устанавливается модифицированный с возможностью работы с VVT-i, выхлопной остаётся родной.

P.S. Audison сразу вкурил что и как.

[Sub]

Ты не понял. Валы не выбирают абы как, их подбирают под спеки авто.
Если думаешь, что пофиг, бери 280ые

З.Ы. У Audison'а не-VVT-i, если что...

[LeXa]

по сути вопроса ...... хочетцо что бы двигатель на холостых держал как обычно 650-700 оборотов. езда по городу в спокойном режиме приветствуется. с движка планируется снять порябка 500-600 кобыл.

З.Ы. У Audison'а не-VVT-i, если что...

З.Ы. если что то два горбатых вала с VVT-i я не встречал. ТОЛЬКО один!

[Sub]

По номерам выпускные валы на не-VVT-i и VVT-i двигателях раные, но надо порыть инфу, может они все-таки взаимозаменяемы?

[Audison]

по сути вопроса ...... хочетцо что бы двигатель на холостых держал как обычно 650-700 оборотов. езда по городу в спокойном режиме приветствуется. с движка планируется снять порябка 500-600 кобыл.


З.Ы. если что то два горбатых вала с VVT-i я не встречал. ТОЛЬКО один!

Если ты хочешь стоковые холостые обороты, то забудь про валы больше 264х!
Для 500 кобыл, этого будет достаточно! Какая турбина планируется?

[LeXa]

Если ты хочешь стоковые холостые обороты, то забудь про валы больше 264х!
Для 500 кобыл, этого будет достаточно! Какая турбина планируется?

Модель: T-88H
Крыльчатка: 38GK
Ex Housing: 18.0см2\22.0см2
Наличие актуатора: Нет
Расчетная мощность: 900-1050лс

[Audison]

Модель: T-88H
Крыльчатка: 38GK
Ex Housing: 18.0см2\22.0см2
Наличие актуатора: Нет
Расчетная мощность: 900-1050лс

Гигантизм к добру не приводит! С такой турбой будет адский лаг, и невозможность перемещаться по городу!
+ к этому, 264ым валам не под силу будет прокачать ее!
Да и старая она, как экскрименты мамонта:)
Можно подобрать турбу поскромнее, но с похожими характеристиками.

[LeXa]

Гигантизм к добру не приводит! С такой турбой будет адский лаг, и невозможность перемещаться по городу!
+ к этому, 264ым валам не под силу будет прокачать ее!
Да и старая она, как экскрименты мамонта
Можно подобрать турбу поскромнее, но с похожими характеристиками.

поживем увидим:)
запас надува не бывает лишним:)
можно добиться что бы она и с низов брала в меру.
а по большому ..... турбина начинает работать примерно с 3000 оборотов, соответственно спокойная езда по городу обеспечена)

[Audison]

поживем увидим
запас надува не бывает лишним
можно добиться что бы она и с низов брала в меру.
а по большому ..... турбина начинает работать примерно с 3000 оборотов, соответственно спокойная езда по городу обеспечена)

Нужно определиться! Либо быстрый, городской авто о 500 силах, либо полукорч...

[LeXa]

Нужно определиться! Либо быстрый, городской авто о 500 силах, либо полукорч...

или я дурак или просто не могу обьяснить.
со спокойной работой движка разобрались. прирост мощности 264 валов обеспечена.
турбина в любом случае не работает при оборотах двигателя до 3000. соответственно не вдавливая педальку в полик скорость можно развить до 110 км/ч.а если хорошо топнуть то не о каком дырчике и речи быть не может.
единственное лаг будет ... да .... потому что крутнуть такую тяжелую турбу не так просто) но думаю это дело поправимо)есть маленькие идеи)

Сообщение отредактировал LeX@ - 27.1.2009, 20:32

[FView]

а ты не боишься что с прихода с такой дудки тя таскать будет?

[LeXa]

а ты не боишься что с прихода с такой дудки тя таскать будет?

все познаётся в настройках.

[beast_drc]

LeX@ в настройках чего? причем тут настройки и то, что катки меньше 295-х толком не сдвинут такую дурь с места?.

[FView]

все познаётся в настройках.

не занимайся самообманом или нафиг тогда такая дудка

Сообщение отредактировал FView - 27.1.2009, 21:29

[LeXa]

как вы любите опошлить фсе .........

када закончится набор всех дивайсов, и начнется хирургическое вмешательство - будет вам отчет о проделанной работе - вот тогда и посмотрим. не поедеш как скажеш что нужно ещё доработать напильником)

[John_Travolta]

T88 и 1000сил это будет аццко- до 3 тыс еле едет, потом пинок- срыв жопы и поехали)
ЭТО НЕ ГОРОДСКАЯ КОНФИГУРАЦИЯ.
Выкинешь кучу денег...

Я вообще незнаю зачем 1000сил.. мож Я дурак но родные 300 надо еще реализовать.

А вообще по теме- под тыщу сил ессно надо менять все валы нафик, точить голову- ставить феррею туда абсолютно все, лучше всего выкинуть ВВТИ и купить новую головку от нормального джейзета и проивести все это с ней. Иначе никакой тыщи.

[Sub]

T88 и 1000сил это будет аццко- до 3 тыс еле едет, потом пинок- срыв жопы и поехали)

Там не с трех, а ближе к пяти начинает ехать... Точнее после 4000-4500. По городу с такой вполне сносно передвигаться. Чем больше дудка, тем проще по городу ездить.

[FView]

это с чего это проще? с 5000 так навалит при тапке в пол, там не пинок - там мегапинок ... а ездить в полтапки неинтересно,

[2rbo4ever]

На большой турбе удобно по городу ездить! до 4000 ездиш на 3л. атмо и нормуль..... так скорости щелкай)

[FView]

На большой турбе удобно по городу ездить! до 4000 ездиш на 3л. атмо и нормуль..... так скорости щелкай)

это понятно, а если надо ускориться и повернуть ... я например на бусте в шашки играть начинаю, когда меня тошноты бесят ... как это на большой дудке осуществить я не представляю

[ximik]

На большой турбе удобно по городу ездить! до 4000 ездиш на 3л. атмо и нормуль..... так скорости щелкай)

не совсем на 3 литрах, машина более тупая и тугая становится т.к. она постоянно хочет раскрутить турбину... так что не оже что на Атмо

[Sub]

это с чего это проще? с 5000 так навалит при тапке в пол, там не пинок - там мегапинок ... а ездить в полтапки неинтересно,

Величина пинка задается уровнем давления наддува. Да и я говорил про передвигаться.

[LeXa]

А вообще по теме- под тыщу сил ессно надо менять все валы нафик, точить голову- ставить феррею туда абсолютно все, лучше всего выкинуть ВВТИ и купить новую головку от нормального джейзета и проивести все это с ней. Иначе никакой тыщи.

замена поршней и шатунов, это обязательное условие.
на счет выбросить VVT-i........ количество оборотов не изменится, соответственно горбатый вал модифицированный под VVT-i дело хорошее.
голова конечно же будет от GTE.

насчет пинков ...... думаю что турбокарты не кто не отменяЛ)

Сообщение отредактировал LeX@ - 29.1.2009, 20:57

[John_Travolta]

"на счет выбросить VVT-i........ количество оборотов не изменится, соответственно горбатый вал модифицированный под VVT-i дело хорошее."

Ну до 500 сил VVT-i нормально а вот дальше почемуто его все выкидвают. Видимо ненастроить нормально.

[Sub]

Не все, некоторые даже второй вал под VVT-i переделывают. Это хоть и сложнее, и дороже, но если все правильно реализовать, то польза будет очень большая.

[LeXa]

выхлопной вал загнать на VVT-i думаю можно с помощью разрезных шетерней.
надо только все просчитать и почитать маны по VVT-i на Supra на каких оборотах что и как он делает. теория одно на практике другое. методом научного тыка ...... ёма ё:)

[Sub]

Позвони в Тотал-рейс, они делали двойной VVT-i на 2JZ-GTE и с простыми уж точно работали. Интересно знать их мнение

[LeXa]

телефон в студию

[Sub]

www.totalrace.ru

[John_Travolta]

Возможно много вариантов-

CP Piston Set 2JZ-GTE -$750
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/CP-Pistons-...sspagenameZWDVW

Wiseco Piston set 2JZ-GTE -$670
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Wiseco-93-9...sspagenameZWDVW

Eagle Rod set 2JZ-GTE- $450
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/_Car-Truck-...A1%7C240%3A1318

BC Rod set 2JZ-GTE- $900
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/_Car-Truck-...rts_Accessories

CROWER Rod set 2JZ-GTE- $1200
http://www.crower.com/cat/import/toyota/rods/rods.shtml

И так дале.. Выбор велик.

Размеры можно заказать любые- в пределах разума.

Цены в США, неучтена только доставка ЕМС до России. (За Шатуны+Поршня около 70$)

[LeXa]

думаю что в таком виде будет лучше и понятнее
http://64.233.183.102/translate_c?hl=en&am...gfmFe2Ax2I2FcSQ
и в каком месте там дешевле в 2 раза?

Сообщение отредактировал LeX@ - 31.1.2009, 20:45

[John_Travolta]

Я не зря написал мои цены в названиях. Лоты ибя просто для картинок.

[LeXa]

тогда я что то не понимаю.....
есть ценник по которому можно преобрести весч, как можно тот же самый товар купить в 2 раза дешевле, если везде его продают практически по одной и тойже цене?
у меня только одно предположение - или товар с каким либо дифектом, или его просто где то сп..ли, или самое худшее просто швырево.
не принимай на свой счет последнее.

Я не зря написал мои цены в названиях. Лоты ибя просто для картинок.

интересует вот это 2 комплекта http://japan.internetmagaz.in/ebay/motors/...id=150320287706
и вот это http://japan.internetmagaz.in/ebay/motors/...id=360127246083
цена с доставкой.

[Archon]

и вот это http://japan.internetmagaz.in/ebay/motors/...id=360127246083

а зачем вам мультидроссель, если вы т88 прикрутить собираетесь?

Сообщение отредактировал Archon - 31.1.2009, 22:44

[LeXa]

все верно и турбина и 6 дросселей.

[John_Travolta]

1. В 2 раза дешевле имеллось ввиду в сравнении с вашим гредди.

2. У меня нет никаких космических условий- Я просто могу сделать много дешевле чем остальные, при этом привехти напрямую к вам в кваритиру за 3 недели. И имею опеределенную репутауцию, которую можете посмотреть тут-
http://forums.drom.ru/gt-baraholka/t1150996478.html

3. Ссылка с Яхи- Я нахожусь в США и с Яхи не вожу.

4. Мультидроссель? И куда его? Обварить коруг коллектором чтоли?
ПС- давно известно что 1 большой дроссель лучше 6 маленьких на 2JZ турбо а тем более с огромной турбой.

Если нужен нормальный коллектор под 1000 сил - вот Я уже всем показывал
http://supraforums.com/forum/showthread.php?t=516185



Могу сделать дешевле чем цена по ссылке.

Еслть еще коллектор Виртуал Воркс тоже подобный но чуть меньше-
http://www.titanmotorsports.com/viwoinma.html



Сообщение отредактировал John_Travolta - 31.1.2009, 23:25

[Sub]

John_Travolta, ну а как решается вопрос по таможне, если пользоваться твоими услугами?
При нынешнем курсе доллара в легальные 10 000р. таможенной стоимости привезти что-нибудь достойное нереально (не искажая истинной стоимости в инвойсе и декларации). Может есть какие люди тут? Ответ можно в личку, но думаю всем это было бы интересно.
Сам себе много чего возил, даже, если по теме, распредвалы с америкосии приезжали. Благо ничего у меня лично не задерживали на таможне (тьфу*3). Но это ж все прокатывает только до поры, до времени... Ладно если товар еще б/у, то можно отмазаться, а если новый в упаковочке?
Варианты с конторами типа UPS и DHL, где все везется и втупую платятся максимальные пошлины, не катят.

Товар бывает разный, на один не грех заложить в ценник и возможную пошлину, а на другой уже критична любая наценка...

[John_Travolta]

Sub

Ответил в личку. Таможню Я решаю- пошлин нет.
Искажения пристутсвуют.

[2jz-in-V]

Sub, привет11

может неправильно выразился, но для 600 л.с. менять валы конечно можно, чтобы обеспечить лучшую раскрутку турбины. Мало того, 264ые дадут прибавку во всем диапазоне, в отличие от 272ых. Просто потока воздуха, который могут обеспечить стоковые валы, достаточно для турбины размером с HKS T51R KAI. Другой вопрос, на каких оборотах она тогда выйдет на полный буст...

можешь примерно обрисовать разницу между валами in/ex264 и in/ex272 на моторе 2JZ-GTE c турбой t78 33d
сейчас встал вопрос о покупки валов но для меня эта тема не понятна

спасибо.

[Sub]

Установка 272ых валов приведет к тому, что при обрыве ремня ГРМ клапана встретятся с поршнями.
T78, судя по данным, дует меньше, чем твин HKS 2835. А на турбинах от HKS америкосы делали сравнительные замеры 264 и 272 валов. Там правда не было тонкой настройки, т.е. сделали замер, вытащили 264ые, поставили 272ые и снова сделали замер. Итог - практически везде 272ые проигрывали 264ым и только на самых верхах, в узком диапазоне, мощность была выше у 272ых. Замеры помнится проводились на обычном бензине. Короче, ищите статью на www.supraforums.com

В последнее время стали выпускать много всяких валов с большим подъемом, чем у японских брендов. По словам создателей прибавку дают больше, чем HKS или JUN (264, 272), но опять же, при обрыве ремня ГРМ клапана встретятся с поршнями.

[2jz-in-V]

В последнее время стали выпускать много всяких валов с большим подъемом, чем у японских брендов. По словам создателей прибавку дают больше, чем HKS или JUN (264, 272), но опять же, при обрыве ремня ГРМ клапана встретятся с поршнями.
[/quote]

Спасибо, ну ремень гредди думаю по прочнее будет штатного странно для чего тогда они ваще придумали 272

[ximik]

сегодня задался вопросом, на каких оборотах должны правильно работать распредвалы.

еще на прошлый свой мотор были куплены 272 валы HKS стэйдж 1 подъем 9,3мм. Вроде подъем был самым маленьким из всей ветки, но как оказалось сейчас единственные, ни на сайте HKS, ни у титанов не нашел инфы
о других валах с другим подъемом.

когда общался с сракерами, меня уверяли что рабочий диапазон норм работы 272 валов это 8000 оборотов, однако нигде на сайте производителя об этом инфы я так и не нашел. в Планах раскручивать мотор до 8000-9000 оборотов, а из-за отсутствия полной информации начинаю сомневаться в этом.
кто что думает по этому поводу...

[Mr. Y]

Валы отдельно не работают, у тебя не атмо мотор.
Улитка + валы работают "вместе".

Пример: можно взять 280 валы и улитку с p-trim и 0.68 A/R на выпуске - будет шляпа.
Пример 2: можно взять улитку как у дюхи и стоковые валы - будет шляпа.
В обоих вариантах замена "недостающего" элемента даст офигенный приход.

Для твоего сетапа (4094) 272 не являются необходимостью. На стоковом редлайне злее 264 смысла лезть нет (даже получая лучшую _пиковую_ цифру мощности теряешь интегральную (площадь под кривой:).

[ximik]

а если дальше крутить мотор? то есть смысл?

[Galdos]

Я ездил прошлый сезон на 272 HKS 9300 об\мин достигал пару тройку раз турба стояла A\R 70 , был замечен подьём прыткости мотора начиная с 6000 тыщ
многие со стороны наблюдавшие вернее слушители звука мотора отмечали некий психоз мотора сразу обозвали машину психичкой до сих-пор спрашивают когда выгоню её попсиховать на дорогах города,

[ximik]

Galdos, подьем походу такой же 9,3?

[Mr. Y]

будет ли смысл крутить твой мотор скажет график (или топливная карта, которая получится в итоге)

и добавка: если уж совсем класть на низы, то большой ресивер на коротких ранерах тоже лишним не будет.

Сообщение отредактировал Mr. Y - 18.3.2011, 0:20

[ximik]

ну во всяком случае, отсечку убираю, пружины BC уже стоят с клапанами ферре. так что крутить уже можно будет.

[GreenV]

Вот такую инфу по тестам валов нашёл. Правда на 3S.
Но, может быть, инфа будет интересной.

http://www.caldina-turbo.ru/camshafts.html

[*OmEgA* CoBrA]

больше 8200 я бы не крутил.

[ximik]

я до 8000 примерно думал.

[*OmEgA* CoBrA]

8000- нормально. 670 сил снимите на своем гаррете.

[ximik]

че так мало то?

800 должно быть

[*OmEgA* CoBrA]

800 не снимите.

[MixMC2]

чтоб не создавать новую тему...написал тут... кто подскажет если строить авто не для гонок, для города но чтоб конечно можно было погонять.
Двигатель 2JZ-GTE не VVT-i - планирую от 700-800 лошадок, на автомате (автомат естесно будет не сток)
какие вылы поставить 272 или оставить 264.
скоко лошадей можно снять с 264 валами?
И какой коленвал?, можно строкер кит взять но дорого...а вот если только коленвал купить.?
турбу планирую Garrett GTX3582R, Шатуны кованые Eagle, Поршни кованые Power Pak Mahl...ну и всё остальное(уже список составлен, ждем финансов..)
в моторах не силен вот спрашиваю знающих...

Сообщение отредактировал MixMC2 - 4.4.2011, 23:15

[Audison]

чтоб не создавать новую тему...написал тут... кто подскажет если строить авто не для гонок, для города но чтоб конечно можно было погонять.
Двигатель 2JZ-GTE не VVT-i - планирую от 700-800 лошадок, на автомате (автомат естесно будет не сток)
какие вылы поставить 272 или оставить 264.
скоко лошадей можно снять с 264 валами?
И какой коленвал?, можно строкер кит взять но дорого...а вот если только коленвал купить.?
турбу планирую Garrett GTX3582R, Шатуны кованые Eagle, Поршни кованые Power Pak Mahl...ну и всё остальное(уже список составлен, ждем финансов..)
в моторах не силен вот спрашиваю знающих...

Не надо писать тут и не надо создавать новую тему. Надо воспользоваться поиском, ибо уже обсасывалось, какую турбину, какие валы и т.д. нужно для достижения этих цифр.
Так же рекомендую почитать бортовики пользователей(тех, которые что то делают по мех. части, а не лепят винилы и прочие синие писалки). Как минимум пяток наберется с подобными хотелками.

[Альберто]

Здравствуйте.
Почитал форум владельцев ЭВО, и пришел к выводу что многие из них устанавливают распредвалы с фазой аж 272.

При чем остаются на сток турбине.

Вопрос к тем кто устанавливал или настраивал джезет с валами 256, 264 и выше.

1 расход топлива?
2 холостые обороты?
3 мощность?
4 оправданность установки на определенном этапе доработки мотора?

[pioneer]

Подниму тему-зашел давно разговор про валы ...прошло много лет...кто какие валы юзает? Подбираю себе на второй мотор железо под 35гарри. И вот не знаю-264и 272 или 272 вкруг... И да-у стока какие параметры?256? Пока нашел графики,где выходит что 264 hks прям идеальный вариант...

[rom@888]

Сток однозначно меньше, чем 256, так как HKS предлагает тюн 256е валы вместо стока. Под 35тый да, скорее 264тые надо, 272 это уже перебор. Где то в своё время наталкивался на хорошую статью по валам, правда с английского коряво переводилась, там как раз приводился пример с графиками и техническими параметрами, что для турбин типа 35го гаррета оптимальный выбор 264тые валы.

[Alien]

Приветствую всех!
На данный момент имею конфиг:
Сток 2JZ-GTE
Турба GT35FP
Форсы 1000
2 магистрали Сток+Titan (по насосу на магистраль USA Supra)
Мозг Autronic SM4
На стенде конфиг показал 577,3 HP и 750Nm на давке 1.9.

Теперь суть вопроса:
Есть в наличии 2 вала HKS 001 и 002 соответственно впуск+выпуск на 280. На сколько целесообразно в таком конфиге юзать данные валы? У кого есть опыт установки настолько злых валов?

[pioneer]

Реальные цифры по мощности-а то к нам чайзер приехал с таким же конфигом-сказали 700 коней.

Хватит нарушать правила!

Сообщение отредактировал rom@888 - 10.12.2012, 7:04

Причина редактирования: Правила, п.1.8.4.

[Alien]

А так?




СПС Модеру что перенёс))

Сообщение отредактировал rom@888 - 10.12.2012, 7:04

Причина редактирования: Правила, п.1.8.4.

[rom@888]

pioneer, зачем цитируешь последний пост?

[White]

У меня GSC Power Division In/Ex 274/274 + естественно не сток пружины, тарелки и направляющие, усиленный ремень грм и кронштейн натяжителя.
На стоковых валах турбина формата 500+ будет хорошо расскручиваться снизу, но сдуваться на верхах, т.е., если городская езда/дрифт и.т.д., то можно и стоковые оставить ну или Stage1. А вообще конфиг надо тчательно рассчитывать по возможности, а то у нас как обычно: турбинка - пипетка с a/r самым маленьким, а валы stage2 , что-то типо 272 и всё это не едет...
з.ы. на данный момент можно заказать такую ковку, которая даже при обрыве ремня грм не встретится с клапанами.

[rom@888]

Объединил несколько тем про валы в одну, почистил, теперь всё, что касается нестоковых валов на 2JZ-GTE пишем тут.

[White]

Теперь суть вопроса:
Есть в наличии 2 вала HKS 001 и 002 соответственно впуск+выпуск на 280. На сколько целесообразно в таком конфиге юзать данные валы? У кого есть опыт установки настолько злых валов?

Эти валы явно не для твоего конфига, т.к. это типо full race или stage3. Тебе надо 256/264 ну или что-то в этом роде, но я бы с настройщиком пообщался он же видит что и как у тебя протекает, тем более на стенде.

[Alien]

У меня GSC Power Division In/Ex 274/274 + естественно не сток пружины, тарелки и направляющие, усиленный ремень грм и кронштейн натяжителя.
На стоковых валах турбина формата 500+ будет хорошо расскручиваться снизу, но сдуваться на верхах, т.е., если городская езда/дрифт и.т.д., то можно и стоковые оставить ну или Stage1. А вообще конфиг надо тчательно рассчитывать по возможности, а то у нас как обычно: турбинка - пипетка с a/r самым маленьким, а валы stage2 , что-то типо 272 и всё это не едет...
з.ы. на данный момент можно заказать такую ковку, которая даже при обрыве ремня грм не встретится с клапанами.

Если точно Турба GT Forsed Perfomance GT3586R-HT AR0.86 740HP+\
А какие минусы у данных валов? Чем они могут ухудшить данный конфиг?
1. Сделать поздний спул?
2. ХХ 1500об?
3. Большой расход?))))


Хотя бы примерно кто может сказать
1. На сколько сдвинется Спул?
2. Возможно ли не задирать ХХ, с учётом установки и настройки шестерён с изменяемым углом Greddy, ГРМ тож Greddy(ну эт так для справки)
3. На сколько вырастет реально используемый диапазон оборотов? 6-8К?

Сообщение отредактировал Alien - 10.12.2012, 8:22

[RaFFaili4]

Стоит такая же турбина. По мнению авторитетных людей, например, Стаса Середы (stasnsk) и Александра Соколенко (Harvest), под нее идеально подходят 264ые. На сток валах турбина на верхах существенно затыкается - графики бы показал, но они у Стаса остались.

Спул нормальный на них;

На 272ых потеряешь низы точно, хх тоже.

Сообщение отредактировал RaFFaili4 - 10.12.2012, 8:37

[White]

Никто тебе здесь на такие вопросы ответов не даст. Либо искать машину с похожим конфигом и сравнивать со своим, либо ставить и экспериментировать, а потом смотреть, что это дало и какой от этого выхлоп.
На наддуве в 1.9 570 сил (судя по графику) говорит о том, что твоя GT3586R-HT AR0.86 уже сдувается и никаких 700+ на ней даже с драговыми валами не выдуть. Если заменишь валы, то может 30-50 сил ещё выдавишь, но 280/280 это явно под улитку формата 1000+
Вообще какую цель приследуешь/что хочешь получить?

Сообщение отредактировал White - 10.12.2012, 8:49

[RaFFaili4]

Ну, такой едущий проект на такой турбине и валах есть - Рустам Navigator высокие 9 секунд на ней ехал, правда на давке 2,2:) плюс закись)

[rom@888]

Давка 2,2 там ключевое слово.) Для GT35 280ые валы это перебор. Ну или дуть с ними надо под 2,5, а то и выше, и при условии, что ставка делается на верхи, а низы и хх пропадут. Но это в теории. А на практике тебе куча объективных факторов помешает столько дуть. Поэтому 280ые на твоём сетапе при меньшем давлении будут бесполезны, а могут даже и ухудшить результат. А для более реального наддува до 2,0 при такой турбе поэтому и рекомендуют везде 264ые валы, как самые оптимальные по отдаче.

[RaFFaili4]

Да вообще full race для городского сетапа - это какой то адский ад, имхо. Только для отъявленных извращенцев и тех, кто не относит себя к нищебродам

Сообщение отредактировал RaFFaili4 - 10.12.2012, 11:22

[pioneer]

А так?




СПС Модеру что перенёс))

Не,тебе то я верю,а вот в 700-х.з. Хотя у него gtx-прибавку обещают в 15 процентов.
Рома, спасибо что исправил) больше не буду)

[pioneer]

Ну, такой едущий проект на такой турбине и валах есть - Рустам Navigator высокие 9 секунд на ней ехал, правда на давке 2,2:) плюс закись)

Расскажи плиз-а как раздувается? Низов вообще нет? У человека сетап был-жт30,валы 264 -так по его словам тачка валила на верхах прилично,а с 7 до8 тыс-самый злой приход был. Сейчас он все продает и ставит 272 и жт35.

[pioneer]

У меня GSC Power Division In/Ex 274/274 + естественно не сток пружины, тарелки и направляющие, усиленный ремень грм и кронштейн натяжителя.
На стоковых валах турбина формата 500+ будет хорошо расскручиваться снизу, но сдуваться на верхах, т.е., если городская езда/дрифт и.т.д., то можно и стоковые оставить ну или Stage1. А вообще конфиг надо тчательно рассчитывать по возможности, а то у нас как обычно: турбинка - пипетка с a/r самым маленьким, а валы stage2 , что-то типо 272 и всё это не едет...
з.ы. на данный момент можно заказать такую ковку, которая даже при обрыве ремня грм не встретится с клапанами.

А можно в студию название ковки?

[Alien]

Расскажи плиз-а как раздувается? Низов вообще нет? У человека сетап был-жт30,валы 264 -так по его словам тачка валила на верхах прилично,а с 7 до8 тыс-самый злой приход был. Сейчас он все продает и ставит 272 и жт35.

Прикол в том что тарбина Рустама и моя пришли вместе и абсолютно идентичны)))

В общем посовещавшись с Колей Румынским пришли к выводу:
Плюсы:
1. Прирост полки как момента так и лошадок примерно в 1000 об. на верхах
Минусы:
1. ХХ 1100-1200об
2. Сдвиг спула на 500-700 об.

В общем как и сказал Rom@888...

Сообщение отредактировал Alien - 11.12.2012, 5:14

[White]

А можно в студию название ковки?

На заказ CP, JE, Titan'ы тебе что угодно сделают. Я когда себе ковку заказывал, то просил сделать поршня под СЖ 8.1 чтоб дуть на 98 дох-я, но на тот момент, к сожалению, не ведал, что можно ещё и под горбатые валы сделать их, а так бы сделал.
Да, спасибо Жене ака John Travolta именно он мне их притащил.

[White]

Расскажи плиз-а как раздувается? Низов вообще нет? У человека сетап был-жт30,валы 264 -так по его словам тачка валила на верхах прилично,а с 7 до8 тыс-самый злой приход был. Сейчас он все продает и ставит 272 и жт35.

Парни, гт30 это самое то для дрифта на 7-8 она по идее уже валить не должна, т.к. её фишка дуть с 2.5к и до 6к, к примеру. У меня турбина производительностью 500-950 л.с. В Питере дюха на подобной в своё время выдул 900 сил на 1.8 избытка и это был ещё не предел...
Так вот у меня с валами 274/274 она в диапазоне 4.5-8.5к на 1 кг. валит очень прилично на третьей даже подбуксовывая. Так что гт30 должно работать в чуток другом диапазоне оборотов по моему мнению.
гт35 не нужны 272 валы, если конечно он не идёт на максимальную мощность, но тогда турбинка маловата для этих целей.
з.ы. у гт30 мне кажется вообще лага особо нет, так что про спул на ней можно не беспокоиться.

Сообщение отредактировал White - 11.12.2012, 7:27

[pioneer]

У меня максимальная горячка и по этому выходит на 1кг к 3-м тыс.об., и по этому же поводу не сдувается на верхах...просто если спул уидет от 264 валов на 500-700 об-это дохрена получится...
По поршням-круто-я бы тоже ст.сж. Понизил-откаты по детону задолбали... А ты с ними через траволту связывался?

Сообщение отредактировал pioneer - 11.12.2012, 10:24