Тормозные механизмы PROMA vs Супра турбо сток, Обсуждение плюсов и минусов. Опции

[beast_drc]

В чем плюс по сравнению с турбо-стоком, кроме веса.

[Наказатель]

В чем плюс по сравнению с турбо-стоком, кроме веса.

Можно рассуждать долго, но вес - главное преимущество.
Еслиб разница была 2-3 кг с оси - было бы не важно.
Но по нашим подсчетам 17 кг с морды по сравнению с турбостоком (8.5 кг с колеса неподрессоренной массы)
Диски разборные, что значительно улучшает охлаждение и стойкость к перегреву.
Колодки Феродо 2500 стоят дешевле чем на турбосток.
Да и вообще, давайте будет реалистами, ваш любимый турбосток это чугунный архоизм 90ых годов, а вы его сравниваете с высокотехнологичным достижением.
Плюс ко всему в Москве всегда есть в наличии любые комплектующие к суппортам и дискам, от пластин, до самих поршней.
Не думаю что при надобности вы сможете реанимировать мертвый суппорт от турбостока оперативно.

Сообщение отредактировал Наказатель - 15.2.2011, 20:36

[beast_drc]

Архаичным турбостоком все довольны. он прекрасно выполняет свои функции.. за эти деньги можно взять тормоза от Lexus LS\GS (последнее поколение) они тоже не чугунные.. нет, я не занудствую.. просто хочу понять реальное преисущество данных тормозов если не перед турбо стоком от Супры, то перед Lexus LS\GS тормозами

[Наказатель]

Опять же чугуняка.
У нас не лексус LS\GS чтоб не замечать разницу в массе.
Ты Панде предложи чугунные тормоза, он драться начнет еще)
+ под лексус переходники тысяч 12-13 стоить будут.

[supra300]

Наказатель, сначала купите, поставьте и покатайтесь.

Турбосток неубиваем. Это надежная как калаш железяка. Ребилд сделать несложно, гаскит стоит копейки. Поршни можно купить сток, можно титан, что снизит массу и склонность к перегреву. Работу по восстановлению архаичных калиперов выполнит любой ребенок (из раздела "отправлю хоть на Луну")

2-3 кг с оси не "не неважно", это очень хорошо! О каком облегчении тогда вообще может идти речь?

[Наказатель]

в том то и дело, что ладно было бы 2-3 кг, а там ведь все 17

[beast_drc]

Наказатель, 8.5 с оси ? не верю (с)
По данным поставщиков:
Суппорт: 6,500 kg
Диск: 9,520 kg

это комплект диски + суппорт от промы = 7.5 кг ?! диски тоже простите алюминивые ?

В то что суппорт например 3 кг я еще поверю, ну это уже 15.5 и 17 кг с морды ну никаааак

[supra300]

откуда 17?
При апгрейде тормозов удалось сбросить около 6 кг... 5970 или около того.
Замена Enkei на Desmond убрала ещё 5 кг, low arms ещё без малого 6.
Вот мои 17 кг.
Одними тормозами столько не набрать.

[Наказатель]

Прошу прощения, замотался сегодня.
Не 17, а 7 с каждого колеса.
итого 14.

вот мой пост на тезза клубе.
http://altezza-club.ru/forum/index.php?/to...post__p__697813

[supra300]

Данные по ссылке приведены для 16", тормоза на mkIV 17. Ставить меньшие не рекомендую. Машина должна быть серьёзно облегчена, чтобы система работала эффективно... Таких жестко ободранных Supra я не видел. Если есть сомнения могу сделать фото ступичной Desmond, когда буду забирать их с зимнего хранения.
Так что разница со сток будет не 17, не 14, максимум 7-9. Но и это великолепно! И стоит этих денег.

С 2007 года калиперы не обслуживались. Но всё исправно работает. Пыльники целые, хотя машина бывает катается по грунту в компании с полноприводными вёдрами. Диски циммерманн я бы не рекомендовал ставить. С Брембо проблем не было.
2500 колодки или гринстафф... Если вам хватает такого софта, значит нет смысла вообще что-то менять в машине

[beast_drc]

Наказатель, Даже не знаю что и ответить на ссылку. особенно понравилось:

Проблема в том, что это был их пик известности, сейчас технологие превосходят эти доисторические чугунки, смиритесь - факт.

Где факты то ? где тесты тормозного пути? кроме аргумента, что Супра-суппорта доисторический чугун, а Прома это люминь других я не увидел. В итоге получаем, что на данном этапе их плюсом являетя вес.. а плюс ли это для Супры? По мнению человека, перепробовавшего несколько комплектов колес на Супре, легкие колеса не пошли ей на пользу в плане управляемости. я не правильно понял. речь шла о комфорте управления.

З.Ы. Если чо, я не постесняюсь признать, что я был не прав, но докажите мне это..

Сообщение отредактировал beast_drc - 16.2.2011, 9:35

[TRAXXs]

Вообще просто так серьезно меняя характеристики для работы подвески такие как сход-развал, клиренс и неподрессоренную массу, нужно быть готовым, что в большинстве случае вы по крайней мере словите еще и кучу минусов, вместе с очевидными плюсами. На настройку подвески производители тратят огромные средства и в первую очередь человека-часы. Простой заменой на абы какие койлы, легкие колеса и супер тормоза можно только тешить самолюбие, а не наслаждаться отточенной управляемостью. В идеале нужно подбирать под определенный клиренс и определенные колеса определенную жесткость подвески. Про работу тормозов - отдельная история.

Но это все относится к делу только в том случае, когда машины используется на почти все свои возможности. Для дефиле по району и светофорных гонках сгодиться как раз наиболее понтовые штучки, о которых можно рассказать своему менее удачливому знакомому, который продолжает овощить.

И соглашусь с supra300, какой смысл городить огород из непонятной гонки за похуданием и использовать средние комплектующие?

Сообщение отредактировал TRAXXs - 16.2.2011, 9:45

[IQ200]

да ребята про колодки не забываем, а это еще 2 кг в нагрузку)
Скоро поставим прожект му и будет ясно был ли смысл перехода на них при стоковых дисках?
а вообще сейчас понимаю, что на самом деле с тормозами на Супру нет проблем, что хочешь покупай) можно и в 1000 уложиться и 10 000 дол если грексы брать.
Главное что все доступно, как вопрос религии) кому что нравиться

мой выбор - сток супровские тормоза и резные тормозные диски, можно составные

чисто для показухи бы поставил от LS600Hно тут уже 18 тапки как мин)
еще раз ссылку выложу мож кто не видел

Эскизы прикрепленных изображений

 

[TRAXXs]

Какие именно p.mu и для каких целей?

[Наказатель]

не хочу разводить полемику, но вы называете супровские тормоза 17, лишь потому что по их гениальной конструкции на них не лезут 16 диски ?)
Диаметр диска там явно не 334мм же)

[beast_drc]

324 сток диски..
А что в твоем понимании 17-е тормоза?

[IQ200]

ну к дискам еще добавь суппорт который выпирает на 25 мм
хотя согласен, что будь у суппорта другое строение (как у вилвуда допустим) можно было впихнуть в 16й диск

[Наказатель]

+1 к IQ200
Хоть тут согласитесь что строение суппорта у Супры не так хорошо продумано, и с их диаметром диска можно было бы и 16 диск впихнуть.
Я ничего не имею против Супра тормозилок.
Кто хочет - катается на них, и говорит что рулится зае*ок.
Кому интересно - обращайтесь, ничего никому навязывать не собираюсь, просто уже не раз было сказано что это высокотехнологичный продукт.
А про то что уменьшив неподрессоренную массу можно даже ухудшить рулежку над которой трудились инженеры тойоты в свое время - улыбнуло.

[beast_drc]

Наказатель, я уже сказал, что попутал про рулежку

Про высокотехнологичный продукт, я еще раз говорю - где испытания этого высокотехнологичного продукта? Как делаются автомобили у нас в стране всем известно, поэтому к комплектующим произведенным на просторах нашей необъятной я отношусь с высочайшей осторожностью.

Ты продвигаешь свой (или не свой, не суть) продукт. на данный момент я, как покупатель, вижу исключительно кота в мешке. хотя в целом продукт мне интересен.

Если доисторический чугуний себя уже давным давно зарекомендовал, то тут пока неизвестно... какой ресурс у суппортов? Кто их обслуживает? ремкомплекты? экзплуатация зимой?

Из сертификата:

- Гарантийные обязательства не распространяются на суппорт
и тормозные диски:
• имеющие повреждения, полученные вследствие
неквалифицированного монтажа или обслуживания;
• используемые в соревнованиях, гонках и т.д.;

Любой перегрев тормозов и последующую поломку можно под это подогнать..


Галерея работ пока тоже далеко не идеальная http://www.proma-wheels.ru/brakes/gallery/

Не надо расценивать мои посты как обсирание. Тормоза это не интеркулер

Ну и самый главный вопрос:

Спешу представить тормозные механизмы PROMA для автомобилей Altezza\Lexus IS200/300
Так же, у нас одинаковые посадочные отверстия с Аристой и ЛЕксом GS300 по этому для Аристоводов тут есть предложение.
Переходников изготавливать никаких не надо, комплект становится болт он через готовую плиту.

В теме о продаже внятно не написано про установку на Супру - болт-он она или не болт-он

[Voland]

ездил на Супра тормозах 4-пот, когда продал и поставил обычные 2пот - прям будто по 30 кг с колеса убрал. ) Даже руль крутится легче стал. ВОт как бы такие мои ощущения... Теперь планирую ставить что нить легкое 4пот, Супра не хочу пока ставить.

имхо по теме спора, чисто по ТТХ - ПРОМА намного круче Супра 4пот, без сомнения. Цена за новый кит одинаковая, что Прома, что Супра 4-пот. Но что мы получаем:
- ротор 332мм против 323мм Супры,
- составной ротор легкий, 7-7.5 кг против 9.5-10кг у Супры, + меньше подверженный перегреву + слотированный
- супорт легкий, алюминиевый. 2.5-2.7 кг пртив 6.5-7кг. Т.е с роторами скиидываем порядка 12-14 кг с оси! это оч много, имхо.
далее колодка, поправьте если ошибся
ПРОМА

Супра


площадь у Супры побольше, но возможно данные по ПРОМЕ не верные, ибо файл называет 16d2, т.е возможно это прома на 16" супорт.

осталось узнать диаметр поршня в супорте на проме и на Супре

п.с. и форма супорта промы куда красивее чем у Супры 4пот, вытянутая по диску. Красиво

Сообщение отредактировал Voland - 16.2.2011, 16:30