Карбон. Handmade., В гаражных условиях, изготовление и ремонт. Опции

[Benjiro]

....Вот решил поделиться и кого-нибудь опыт работы с карбоном??? .Сезон закончился, началось очередное зимнее вбухивание денег. Я не сторонник корчевания, извращенства и прочего. Поэтому сторонник эстетической красоты авто и ввиду необходимости решил дозакупиться остальными датчиками, столкнувшись с проблемой их размещения. Подиум под три датчика у меня уже был



надо разместить куда-нибудь ещё два. Побороздив простор инета ничего нормально не нашёл, разные фирмы предлагаю всякие колхозные накладки или вообще кто-то впихивает на такие комплектные крепления



Так что решил сделать всё сам. Место выбрал на стойке, под 2 датчика, колхозный перетянутый или крашенный вариант меня не устраивал,поэтому решил сделать из карбона. Как появилась карбоновая вакумная печка рассказывать не буду .Выбрал как будет удобно, подобрал место их расположения так чтобы, циверблат был развёрнут точно на меня и не выходили за рамки самой стойки,чтобы не загораживать обзорность. Переделывал несколько раз. получился готовый макет.




Далее матрица. Процесс шёл два дня. Цель: изготовить полностью карбоновую накладку с датчиками, которая ставится вместо OEM.
Сама лепка и готовая матрица до финальной обработки:




Сейчас идёт процесс обработки матрицы. Далее изготовление. Процесс идёт не спеша из-за моей основной работы.

_____________

Также столкнулся с проблемой гавно-капотов от себона. Был куплен новый капот и процессе эксплуатации у капота появились дефекты из-за того что родные замки-душки на капоте держась фигово. Фото дефектов, капот рассоился, надрывы и весь потрескался. Материалы сейбон использует очень дешёвые: основа из волосья, лак мягкий,отсутствие нормальных дырок под омывайки,смола,которая быстро желтеет и т.д. Да и капот весь какой-то жидкий. Фото дефектов:






Сейчас работы под восстановлению и улучшению капота почти готовы, использована другая смола,лак и усилен во всех местах с распором.
Осталась полировка,видео капота. Ссори за качество. Полировочной пасты в гараже не оказалось,поэтому результат показываем проявителем.



Сообщение отредактировал Benjiro - 18.11.2012, 14:39

[Benjiro]

Результат

Сообщение отредактировал Benjiro - 4.12.2012, 16:53

Эскизы прикрепленных изображений

 

[drumm4eg]

красавчик! а на левую сделаешь? я думаю тут не только меня заинтересует...

[Arhangel]

+1 и каков ценег.?

[beast_drc]

Benjiro, прикольноно..
а как крепить ? куда пистоны вклеивать ? а с учетом того, что стойка потяжелела прилично, ее уже надо болтами крепить, чтобы на очередной кочке она на руль не отвалилась.. причем это не блаж, это реально может быть и представляет достаточно сильную опасность при движении..

Выдержка из правил EMMA на эту тему :

1. Оценивая качество крепления компонентов, судьи не применяют чрезмерных уси-лий. Требования к креплению зависит от веса компонента (твитер на передней стой-ке не требует такого же крепления, как корпус сабвуфера в багажнике).

[moviegear]

beast_drc, ну по идее не только же пистоны - крепление в торпеде не даёт болтаться, а верхние крепления держат накладку намертво, даже без пистонов.
Правда хз как тут реализованы те верхние крепления для защёлок.

С лаком чё-т и с полотном кривова-то...
Карбон-то карбоном, но без эстетики.

А так молоток, но пока выглядит сыро.

Сообщение отредактировал moviegear - 4.12.2012, 17:10

[beast_drc]

moviegear, у меня стойка с твиттерами отваливалась на раз.. про то, что если тарга даже речи нет.. сколько весят будильники я примерно представляю.. ну и даже если совсем не отвалится. то каждый раз ее бить кулаком вправляя наместо занятие не самое привлекательное. поэтому вопрос крепления интересен.

[moviegear]

beast_drc, я тебя прекрасно понимаю в этом вопросе. Про таргу забыл, что там короткая часть вверху.

[Yascherrica]

На леворукую таргу интересует вариант с подиумами под пищалки и слева под 2 прибора, а справа еще и под ручку... Так что, если замута реальная - нужен ценник. Ну и конечно вопрос крепления все еще актуален

[rom@888]

Лёха, а у тебя какие пистоны на стойке стоят, красные или белые?

[beast_drc]

rom@888, красные на самом деле с меня и с болтами сняли баллы - стойка все равно люфтила.

[Benjiro]

Буду дома за компом отвечу подробно, с телефона не удобно. Вкратце...про вес написана ерунда. Вес со всеми датчиками увеличился грамм на 150-200. Если отваливается у кого даже родная стойка значит всё криво стоят и убитые пистоны. С мовигиром про сток надёжное крепление соглашусь.

Сообщение отредактировал Benjiro - 4.12.2012, 17:52

[rom@888]

Короче я тоже немного столкнулся с этой проблемой, так как стоит накладка с датчиками на правой стойке. Совсем не отваливалась, но с пистонов иногда соскакивала. Наблюдения такие-если берёшь новые пистоны, даже родные красные и защёлкиваешь первый раз, они более менее держат. Если туда ещё раз слазил, то всё, будут выскакивать. Чем больше раз слазил, тем чаще начинают выскакивать. Я взял пистоны тоже с обшивки, но которые внутри не полые, цвет у них белый и держат они крупные панели обшивок в задней части других Тойот универсалов или джипов. Больше не выскакивают. Номер не помню, но можно порыться и его найти.)

[beast_drc]

Benjiro, у нас разные представления о надежности видимо. Вообщем жду рассказа о креплениях.

[supra300]

для жесткого крепления в нижней и средней части ставятся Г-образные скользящие кронштейны, и в соответствуюших местах в кузове делаются отверстия под них, в верхней части как правило фиксируется винтом в пистон закрываемым заглушкой.

[Russhunt]

Интересно как крепления у автора сделаны, и если все по стоковым местам, то я хочу такие стойки, только без датчиков)

[Benjiro]

Сток деталь крепится сверху на 3-х полозьях,дальше в середине на 2-х клипсах и внизу крепится на направляющей. Эта деталь крепится точно так же за минусом одной клипсы,вместо неё с обраной стороны датчик.,если без датчиков то крепится полностью в сток . Сделать могу любую деталь любой формы с любыми дополнениями и экскизами.

Следующую карбоновую деталь хочу сделать ещё один подиум под датчики но на торпеду,как на моём фото в 1- м посте под 3 датчика и проставку вместо пластмаски на порогах при открывании двери

[Dedien]

Benjiro, рукастый ты. Интересно заморочился.

[Oblmaks]

Молоток! Очень интересно! Вопрос цены остается открытым

[Sub]

Все финансовые моменты либо в личке, либо в Гамазине, тем более тема попахивает рекламой.

[Benjiro]

Как только станет вопрос о конкретной продаже и о цене будет создана соответствуюшая тема в Магазине, сейчас обсуждение как сделал.

Сообщение отредактировал Benjiro - 5.12.2012, 15:51

[beast_drc]

интересны все же фотки крепления.

[Benjiro]

Как же мне нравится такой сарказм на форуме.

[Benjiro]

Сутки не прошли,чтобы добраться до гаража и снять видео как всё распологается на машине.

[miximon]

Класс сделал!!!жду цену в лс

Сообщение отредактировал miximon - 5.12.2012, 18:43

[beast_drc]

[Benjiro]

Алексей, так и написал. Как только доберусь до гаража сниму как накладка крепится к кузову,расположение датчиков и прочее.

Спасибо,соклубники.

Сообщение отредактировал Benjiro - 5.12.2012, 18:53

[beast_drc]

Benjiro, ок, решили, жду, мне интересно.

[Блек]

Benjiro, молоток, сделал оч хорошо.
ждем фотки креплений и как выглядит это чудо в салоне.
думал сам такую делать только под 3 датчика, примерную цену в л.ч. тирани

[Russhunt]

Кстати, а пластик панели приборов сможешь так же сделать?

[Benjiro]

Спасибо,соклубники) да,могу сделать и то ,и то,но не всё сразу, основная работа ведь стынет.

[Benjiro]

Кстати,примерялся...если сделать третий датчик на стойке,то он по мне сильно мешается, создаёт слепую зону и не комфорто смотреть на него. А эти два датчика примерял так,чтобы они незагораживалм вид,не выходили за рамки самой стойки и направлены на водителя. Мне кажется лучше на торпеде один добавить, чем третий на стойку.

[Блек]

Надо б у тебя ее в живую взглянуть

[Benjiro]

Из-за насыщенных выходных в гараж не добрался...Финанльные штрихи доделать не успел. Нашёл фотку на телефоне для людей писсимистов))) Немного handmade креплений клипсов,которые вживляются в стойки,цель получить полный OEM,что сейбон абсолютно не любит.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[drool]

Молодец! Какая смола?

Кстати на фото крепления парадоксальные - на стоковом сначала идет заужение, потом расширение дабы не выпал, а на твоём - наоборот

[Benjiro]

Это примерный черновой вариант проба в остсутствии оем детали,если видишь сделанно с запасом по размеру. Смола дорогая по 70$ за килограмм

[drool]

А что именно за смола? Или это секрет фирмы Одуванчик?)

[Benjiro]

Вот видео крепления на авто. У нас за бортом - 18, если не понятно разговариваю,то эт я заболел,говорю через нос,вообще не работает.
Видео для тех у кого стойки криво стоят и отлетают
P.S.: попурляный сейбон креплей на своих деталей не делает вообще.












Сообщение отредактировал Benjiro - 17.12.2012, 18:57

[Benjiro]

Сообщение отредактировал Benjiro - 20.12.2012, 15:42

[Benjiro]

Подкапотка по-американовски полируется и карбонируется

Эскизы прикрепленных изображений

 

[drool]

Вакуум используешь?

[Sub]

Я думаю стоит поподробней рассказать о технологии и материалах, а то смысл темы непонятен.

[drool]

Поддержу, т.к. мой второй вопрос про смолу был мило проигнорирован )

[Suprahead]

Чувак, ты крутой
Думаю смысл темы такой "зачем тащить стремный карбон из штатов если можно сделать более качественно в раше".

[Benjiro]

Технология такая, напримере стойки...
Закупил с америкосии рулон карбона,пару бочек разной смолы.
Слепил чёткую матрицу из хороших материалов.
Сунул в печку с температурой около 170 градусов вместе со смолой.... в специальном "пакете"...с одной стороны создал вакуум -0,6 атм,с другой стороны сделал избыток давления +8атм, в процессе опыта играешь давлением так,чтобы смола выдавилась в нужной пропорции,равномерно,деталь ровным слоем по площади,излишки снимаешь...далее выпекаешь до хрустящей корочки...после остывания покрываешь слоем лака,полируешь и деталь готова.
Можно сделать из разных материалов...например,если купить фуфловый китайский карбон,то под него чужно делать чёрную подложку,просто красить чёрной краской основу,потому китайский просвечивается и редки сплетения,он менее блестит и менее красив. Если работать с хорошим карбоном,то он менее подвержен к сминаниям,имеет толстое хорошее сплетение,очень плотный,объёмный и красив. Про смолу....смола бывает разной вязкости,разной прозрачности и т.д....если также использовать китайскую,как сейбон,то со временем она сильно мутнеет или желтее,люди у которых карбоновые капоты,хотя бы пару лет,то заметили,что он утратил прежний блеск и полировка здесь не поможет. Если же использовать хорошую европейскую смолу,то она имеет большую прозрачность,практически как хорошо натёртое стекло,устойчива к ультрафиолету и не мутнеет со временем...далее лак....тут,наверно,всё всем известно...деталь,сделанная из хороших материалов сильно отличается от Китая и сейбона...про крепление...я заказывал несколько деталей с Америкосии...ни на одной не было нормального крепления...
Есть ещё одна тема интересная, надо научиться покрывать карбоном сток детали. Как-то так... И легко это может быть только на словах
Suprahead даже сделать в гараже)
Кому было интересно крепление,то видео выложил.

Сообщение отредактировал Benjiro - 21.12.2012, 3:15

[Sub]

Я конечно не спец, но немного довелось поработать с углепластиком и понаблюдать за работой проффесионалов.

Начнем с "вакуум -6 атм" - это как так?
Я знаю абсолютный вакуум, т.е. абсолютное давление равно нулю, знаю 1 атм - это давление, при котором мы живем, а про отрицательный вакуум впервые слышу.

Еще не совсем понятно, куда подавались 8 атмосфер, точнее, зачем? Чтобы побыстрее протянуть форму?

У использованной смолы есть какое-нибудь обозначение/марка/производитель? Я же не могу пойти в магазин и сказать: "А дайте мне смолу чуть пожиже этой и попрозрачнее той"...
Есть смолы, предназначенные для авиации, водного транспорта, химостойкие, термостойкие и т.д. и т.п. Полиэфирные/эпоксидные. Помимо этого, с одной и той же смолой можно использовать разные отвердители. С одним деталь будет готова через несколько часов с небольшим нагревом в печи, с другим постотверждение может занять 12 часов и более, но зато она будет более гибкая и прочная.

И раз тема техническая, давайте разделять понятия углеволокно, углеткань и углепластик, а не называть все это карбоном.

Также стоит заметить, что покрытие лаком может и не понадобиться. Деталь конечно не будет так блестеть, как после покрытия лаком, но и матовой не будет.

"Китайский просвечивается и редки сплетения" - это называется плотностью ткани. Немецкий тоже есть низкой плотности и тоже просвечивается. В этом случае можно подкладывать второй слой такой же ткани, а можно и черную стеклоткань.

"Он менее блестит и менее красив" - какая странная фраза.
Я сравнивал немецкую ткань с отечественной. Последняя отличалась ценой пониже и чаще встречающимися кончиками волокон, торчащих наружу. А в остальном отличий вроде не было.

"Есть ещё одна тема интересная, надо научиться покрывать карбоном сток детали" - это называется ламинирование.



Suprahead, разница в цене тебя сильно удивит. Многие скорее возьмут дешевые кетайские поделки из Штатов. Никто из интересовавшихся ценами в начале года так ничего и не заказал. Людям важней вид, а не качество, поэтому Seibon так пользуется спросом.

[Benjiro]

По давлению опечатка -0,6 атм. Если я использую слово "вакуум" вместо "разрежения" то в этом нет ничего страшного и смысл понятен. В целом как обычно форумная критика. Если бы я писал " хочу научиться ламинировать" ,то многие не поняли бы,что это значит. Всё написано максимально просто. По пунктам:
1)Покрытие идёт с лицевой стороны,поэтому с этой стороны давим давлением,чтобы принимало форму,с другой стороны ( с обратной) создаём разрежение...поэтому в целом карбон "обнимает" деталь.
2)Про смолу...мне казалось понятным,что я специально не хочу раскрывать марку)
3)Про отвердители не согласен...они запускают химическую реакцию кристализации и отличаются по времени, чтобы они добавляли гибкости детали такого не встречал. Есть специальные добавки,которые увеличивают гибкость,но здесь большой минус, теряется твёрдость,поэтому быстро портится внешний вид, постоянные царапины и пожелтение. Если опять написать своими словами ,то эти добавки как-бы немного тормозят действие отвердителя.
4)Про лак...покрыть лаком считаю обязательным,это не только добавит внешнего вида,но и увеличит срок службы.
5)Про Китай и Германию... покрывать двумя слоями карбона это не только увеличивает цену детали,но и абсолютно бесполезно...покупатели готовы за это платить?... Покрытие не на столько редко,чтобы под ним увидеть второй слой и показав деталь,ты даже не увидишь, там может быть чёрная подложка. Покрасить чёрной краской считаю самым лучшим и простым способом.При возможности возьму два куска карбона разных стран и сфоткую,чтобы наглядно показать разницу. Также карбон имеет разную классификацию...например 3К...это значит. что в одной полоске 3000 ниток.
6) Почему цена должна удивить?

Сообщение отредактировал Benjiro - 21.12.2012, 5:10

[Suprahead]

Sub, Я бы заказал себе к примеру ламинирование и дело не в цене, а в том каким образом я это сделаю в Москве находясь в Хабаровске. Отправлять все детали к черту на кулички?

Естественно, хорошая работа должна стоить хороших денег. Например китайский карбоновый капот я уже точно не стал покупать и сейбон тоже из штатов т.к. убедился что и тот и этот полное Г.

У нас в регионе насколько мне известно этим никто не занимается. Во Владивостоке вроде что то лепят из карбона, но точно кто, где и как не афишируется.

Сообщение отредактировал Suprahead - 21.12.2012, 8:58

[Benjiro]

На глаз...ламинирование уменьшает стоимость конечной детали на 40%,по сравнению с изготовлением с нуля...при сохранении сток геометрии,креплений, но в некоторых деталях утолщение детали не позволит её установить и с определёнными доработками ламинирование не подходит

[drool]

Отлично! Вот это по делу )
Вопрос такой - как ты изначально укладываешь ткань? Просто кладешь или чем-то предварительно обрабатываешь?

[Sub]

По давлению опечатка -0,6 атм. Если я использую слово "вакуум" вместо "разрежения" то в этом нет ничего страшного и смысл понятен. В целом как обычно форумная критика. Если бы я писал " хочу научиться ламинировать" ,то многие не поняли бы,что это значит. Всё написано максимально просто. По пунктам:
1)Покрытие идёт с лицевой стороны,поэтому с этой стороны давим давлением,чтобы принимало форму,с другой стороны ( с обратной) создаём разрежение...поэтому в целом карбон "обнимает" деталь.
2)Про смолу...мне казалось понятным,что я специально не хочу раскрывать марку)
3)Про отвердители не согласен...они запускают химическую реакцию кристализации и отличаются по времени, чтобы они добавляли гибкости детали такого не встречал. Есть специальные добавки,которые увеличивают гибкость,но здесь большой минус, теряется твёрдость,поэтому быстро портится внешний вид, постоянные царапины и пожелтение. Если опять написать своими словами ,то эти добавки как-бы немного тормозят действие отвердителя.
4)Про лак...покрыть лаком считаю обязательным,это не только добавит внешнего вида,но и увеличит срок службы.
5)Про Китай и Германию... покрывать двумя слоями карбона это не только увеличивает цену детали,но и абсолютно бесполезно...покупатели готовы за это платить?... Покрытие не на столько редко,чтобы под ним увидеть второй слой и показав деталь,ты даже не увидишь, там может быть чёрная подложка. Покрасить чёрной краской считаю самым лучшим и простым способом.При возможности возьму два куска карбона разных стран и сфоткую,чтобы наглядно показать разницу. Также карбон имеет разную классификацию...например 3К...это значит. что в одной полоске 3000 ниток.
6) Почему цена должна удивить?

Я так смотрю, технической темы не получается - какие-то общие слова... На вопрос о технологии я ожидал увидеть ответ типа: "Деталь А кладется на стол С, накрывается пакетом В..." и т.д. и т.п.

2)Про смолу...мне казалось понятным,что я специально не хочу раскрывать марку)

Что значит форумная критика? Я задаю вопросы по делу, даю свои комментарии, высказываю наблюдения по материалам, а ты строишь секрет на элементарный вопрос об использованной смоле и отвердителе, как будто это коммерческая тайна и раскрыв ее, все побегут покупать себе такую же, а ты останешься без работы.

3)Про отвердители не согласен...они запускают химическую реакцию кристализации и отличаются по времени, чтобы они добавляли гибкости детали такого не встречал. Есть специальные добавки,которые увеличивают гибкость,но здесь большой минус, теряется твёрдость,поэтому быстро портится внешний вид, постоянные царапины и пожелтение. Если опять написать своими словами ,то эти добавки как-бы немного тормозят действие отвердителя.

Про отвердители можешь соглашаться, можешь нет, но факт есть факт. Не веришь, позвони по телефону на сайте graphite-pro.ru, тебе там все расскажут. Я сам делал карбоновые пластины формата А5 используя одну и ту же смолу, но с разными отвердителями. С простым отвердителем при сгибании, грубо говоря, градусов на 90 она уже вся хрустела, когда с другим ее чуть ли не на 180 градусов гнули, а ей пофиг.

4)Про лак...покрыть лаком считаю обязательным,это не только добавит внешнего вида,но и увеличит срок службы.

Как лак повлияет на срок службы детали?
Углеткань - это на 99% углерод. "Углеродные волокна характеризуются высокой силой натяжения, низким удельным весом, низким коэффициентом температурного расширения и химической инертностью."
А смола после застывания становится простым пластиком.
Конечно эстетику деталь может со временем потерять, поцарапаться, к примеру. Но она же не сломается от этого...

5)Про Китай и Германию... покрывать двумя слоями карбона это не только увеличивает цену детали,но и абсолютно бесполезно...покупатели готовы за это платить?... Покрытие не на столько редко,чтобы под ним увидеть второй слой и показав деталь,ты даже не увидишь, там может быть чёрная подложка. Покрасить чёрной краской считаю самым лучшим и простым способом.При возможности возьму два куска карбона разных стран и сфоткую,чтобы наглядно показать разницу. Также карбон имеет разную классификацию...например 3К...это значит. что в одной полоске 3000 ниток.

Какие еще покупатели? Я думал в теме идет речь типа "сделай сам", а не "заработай". Значит мои подозрения оправдываются...
И потом, я же написал, что вместо второго слоя углеткани вполне можно положить черную стеклоткань. Она конечно дороже белой, но зато заметно дешевле углеткани. К тому же не совсем понятно, что именно ты там красил черной краской.

6) Почему цена должна удивить?

Потому что стоимость рабочей силы в Китае всяко ниже, чем у нас. Даже с учетом транспортировки через весь земной шар в Штаты, а затем сюда, стоимость будет ниже. К тому же для наименьшей цены используются наиболее дешевые материалы.
Поэтому после проценки стоимости изготовления детали в Москве из качественных немецких материалов в ответ слышались только "дорого" и "я готов заплатить в 2 раза меньше".

Sub, Я бы заказал себе к примеру ламинирование и дело не в цене, а в том каким образом я это сделаю в Москве находясь в Хабаровске. Отправлять все детали к черту на кулички?

Транспортные компании в Хабаровске все позакрывались?

На глаз...ламинирование уменьшает стоимость конечной детали на 40%,по сравнению с изготовлением с нуля...при сохранении сток геометрии,креплений, но в некоторых деталях утолщение детали не позволит её установить и с определёнными доработками ламинирование не подходит

Такие вещи, по-моему, на глаз вообще нельзя оценивать. Детали бывают совершенно разные. Что применимо к одной, то может быть совершенно неприменимо к другой.

[Benjiro]

Пусть будет просто...каждый делает как хочет и остаётся при своих знаниях

Сообщение отредактировал Benjiro - 21.12.2012, 18:21

[kreativ]

Хорошо получилось!
Только направление волокна до подиумов под датчики и после них в разные стороны.

Сообщение отредактировал kreativ - 22.12.2012, 11:21

[Suprahead]

Sub ТК конечно не закрылись Но я бы предпочел из рук в руки получать готовую работу, чтобы в случае косяков было предъявлять кому.

[Egores]

Я заказал карбона и все сопутствующие материалы буду учить ламинированию сток деталей Так глянул обучающие видео вроде ни чего сложного Тоже загорелся панелью ламинированной карбоном, но так как умельцев нету придется самому учиться и делать если будет хорошо получаться пол машины карбоном залеплю

[-=Yura=-]

У меня тоже навязчивая идея покрыть приборку углетканью. Но что то мне подсказывает, что сам я это сделать не смогу.
К тому же я так понял нужна печка и неведомое оборудование для такого действия:

с одной стороны создал вакуум -0,6 атм,с другой стороны сделал избыток давления +8атм

Явно это не пылесос с феном D)

[moviegear]

Вот для общего представления и про тот же вакуум. У Стена.

Сообщение отредактировал moviegear - 18.1.2013, 7:32

[Egores]

Есть видео обучение в инете 3 части Все легко и просто главное руки чтобы правильно заточены были вот здесь я заказал все отправили наложкой Я думаю что я смогу сделать Был опыт обклейки пленкой под карбон сделал с первого раза в идеале получилось А с для чего фен? Чтобы слои эпоксидки быстрее сохли

[Oblmaks]

Ждем подробный отчет с фото и видюхами

Сообщение отредактировал Oblmaks - 18.1.2013, 10:16

[Egores]

Обязательно :-) у самого уже руки чешутся :-)

[DENYKOR]

Egores, на самом деле в чём-то ты прав.
Покрыть углеволокном деталь это не так
сложно. И в принципе разговоры про вакуум и печи это больше,
для массового производства и толстых деталей.
Самое сложное в твоём мероприятии это не столько само углеволокно,
сколько умение работать со смолой.
Вот тут нужен только опыт и подбор материалов, чтобы:
1. Избежать самой нудной проблемы: пузырьков воздуха, тут как раз помогает вакуум, но есть смолы которые позволяют этого избежать и без вакуума.
Либо очень кропотливо наносить тонкие слои шаг за шагом.
2. Смола должны быть с одной стороны довольно эластичной, с другой прозрачной, чтобы добиться видимости углеткани, как раз поэтому очень часто никто не раскрывает конкретную марку смолы и применяемый отвердитель+есть добавки которые существенно меняют свойства смолы.
3. Ну и уложить красиво углеткань тоже уметь нужно.
Вообще, чтобы не переводить углеткань, можно на стеклоткани потренироваться,
да и понять ту ли смолу ты выбрал.

На самом деле надоело уже слушать как называют карбоном детали, которые по сути своей являются обычным пластиком только с наполнителем в виде углеволокна.
Карбон, подразумевает жестко регламентированную температурную обработку в вакууме, где смола не просто затвердевает, а меняет свою структуру (как бы «обугливается»).
А всё что продают под маркой «карбон» обычный декоративный пластик.

[Sub]

Обугливается? WTF?
Я всегда считал, что вакуум помогает по максимуму удалить пузырьки воздуха, что важно не только для внешнего вида, но и для стабильности свойств конечного изделия.

Температурная обработка конечно нужна для придачи правильных свойств смоле, но для декоративных элементов требования намного мягче, чем для конструктива. Основные - прозрачность, защита от УФ и стойкость к царапинам. И тут вполне можно обойтись без вакуума вовсе.

Смола после затвердения - это и есть пластик. И не важно, в каких условиях она затвердела. Условия влияют на свойства, но не на тип материала.

[DENYKOR]

«Обугливается» я в кавычки взял.
Имел в виду там смола меняет свою структуру и становится с волокном единым целым.
т.е. уже нельзя разделить слои ткани и смолы. Изменение структуры похоже на процесс
«выгорания»- смола уже не похожа на стекло, а ближе по структуре к волокнам карбона,
поэтому настоящий карбон легче "мокрого" в 3-4 раза:
Вот отрывок (как раз написано что смола совершенно другая используется).

... карбон имеет разную плотность, прочность, вид. Так вот есть просто для вида, он тонкий и никакой конструкционной нагрузки не несет. А есть настоящий конструкционный, который применяется при изготовлении настоящих гоночных болидов. Плотный и прочный, он действительно может соперничать при правильном использовании и при соблюдении технологического процесса со сталью. По удельным характеристикам превосходит высокопрочную сталь, например 25ХГСА. Основная составляющая часть углепластика — это нити углерода. Такие нити очень тонкие (примерно 0.005-0.010 мм в диаметре), сломать их очень просто, а вот порвать достаточно трудно. Из этих нитей сплетаются ткани. Они могут иметь разный рисунок плетения. Для придания прочности, изделие делают из нескольких слоев углеткани(5-8), каждый раз меняя угол направления плетения. Таким образом на разрыв изделие получает высоченную прочность в направлении 360 градусов. Слои скрепляются с помощью эпоксидных смол. Эти смолы вовсе не те, которые используют при работе со стеклотканью и требуют совсем других навыков и оборудования. Чтобы придать прочность изделию их карбоновых тканей нужно высокое давление и температура одновременно.

Кстати, для декоративной отделки можно поискать смолу для литья. Она на стекло похожа, не даёт усадки, практически нет пузырьков даже в литых изделиях.

[Sub]

Имел в виду там смола меняет свою структуру и становится с волокном единым целым. т.е. уже нельзя разделить слои ткани и смолы.

Как она может менять структуру? Как?
Ты хочешь сказать, что пропитав смолой углеткань на воздухе, ты сможешь потом разделить смолу и ткань обратно? Бред!

Изменение структуры похоже на процесс «выгорания»- смола уже не похожа на стекло, а ближе по структуре к волокнам карбона, поэтому настоящий карбон легче "мокрого" в 3-4 раза:

Т.е. смола каким-то чудесным образом образует внутри себя тонкие нити "примерно 0.005-0.010 мм в диаметре"? Снова бред!
Т.н. "сухой" карбон называется так, потому что в процентном соотношении количество смолы в нем намного меньше, чем в "мокром". Меньше излишков смолы = менее хрупкая деталь.

Вот отрывок (как раз написано что смола совершенно другая используется).

А кто запрещает использовать ту же смолу со стекловолокном?
Что углеволокно, что стекловолокно, что арамид - это армирующая ткань.
Сочетание армирующего материала и связующего дает те или иные характеристики конечному продукту. Конечно есть более удачные сочетания и менее удачные, но нет такого разделения - только для стекловолокна или только для углеволокна.
99,9% т.н. карбоновых капотов сделаны из стекловолокна с одним декоративным слоем углеволокна.

Кстати, для декоративной отделки можно поискать смолу для литья. Она на стекло похожа, не даёт усадки, практически нет пузырьков даже в литых изделиях.

Эпоксидная смола и так не дает усадки. Это полиэфирная дает усадку (примерно 15%).

Откуда взята цитата?

[Egores]

Я заказал с сайта где все для этого есть И смолу взял ту что нужно чтобы была и прозрачная и пузырьков не было Я думаю у меня все получится Должно все придти с дня на день Как обещал с меня фото

[Benjiro]

Только фотки хорошего качества делай, чтобы видно всё было.

[Benjiro]

И, кстати, дело не только в пузырьках, хотя есть другой метод как это избежать, но в мусоре, который налипнет на сырую поверхность. Также интересно как его пришлют,ведь складывать нельзя,а то волокна поползут. Смола сомнительного качества, "стеклянная" прозрачность не гарантируется.

[DENYKOR]

Наконец-то выдалась минутка

Жень, отвечаю на твои вопросы, но дальше спорить смысла не вижу,
так как я не специалист, и лезть в дебри глупо
Кстати, очень интересно показан процесс изготовления карбона
в ролике Мегазаводы про Lexus LFA.

Короче с терминологией у меня туго
Выдержки просто для себя сохранял, статьи не нашёл.

Как она может менять структуру? Как?
Ты хочешь сказать, что пропитав смолой углеткань на воздухе, ты сможешь потом разделить смолу и ткань обратно? Бред!

Т.е. смола каким-то чудесным образом образует внутри себя тонкие нити "примерно 0.005-0.010 мм в диаметре"? Снова бред!

По поводу образования углеродных нитей я ничего не говорил
И не говорил, что смола в карбон превращается
А хотел сказать следующее:
Смола используется специальная, которая при определённых условиях не просто превращается в «стекло», а становится с углетканью единым целым.
И почему удивляет, что смола может поменять структуру:
Графит под давлением и температурой превращается в алмаз.
Кстати при сжигании мусора на заводах образуются как раз из разных пластиков лёгкие и хрупкие карбоновые соединения, просто структура у них другая (шлак называется )
Но в принципе согласен: я не прав со словом «обугливается», хотя ещё раз повторюсь я брал его в кавычки.
Но сути это не меняет: с обычной эпоксидкой настоящего карбона не получить даже с вакуумной машиной и автоклавом

Если поломать так называемый «мокрый карбон» он будет выглядеть так:
(видны волокна ткани)

А это «настоящий карбон», который и прочный и лёгкий, но очень хрупкий.
(кстати настоящий карбон ещё и ток проводит как металл)

Это как раз недостаток настоящего карбона, капот из него
от встречных камней может в решето превратиться.

А кто запрещает использовать ту же смолу со стекловолокном?

Потому, что эта смола со стекловолокном будет взаимодействовать по другому.

Но вообще, я согласен с тем, что в принципе всё это нюансы, по сути действительно
цель - минимум смолы максимум волокна:
Китай - до 70% смолы и только 30 волокна без учёта направления волокн.
Настоящий карбон только 25% смолы 75% волокна, с тщательным расчётом толщины и направления волокн.

Эпоксидная смола и так не дает усадки. Это полиэфирная дает усадку (примерно 15%).

Вот тут сказать 100% не могу, опираюсь на личный опыт:
Я просто ещё в школе занимался строительством планеров на радиоуправлении. Вот что мы там только не делали со стеклопластиком и эпоксидкой. Причём это не бампера, а лёгкие самолёты для которых действительно важна лёгкость,
прочность и гибкость корпуса и других элементов при минимальном весе.
Одним из изделий были пропеллеры (их кстати тоже в печи выпекали ) для моторных самолётов.
И как то раз пробовали новую марку смолы, вот она дала усадку, и потом ещё пару раз сталкивался с усадкой, но вот точные марки смолы не скажу.
Знаю точно, что есть специальная для литья, так как собирался из неё вылить себе custom-повторители
С углеродным волокном я кстати тоже первый раз столкнулся в школе (тогда про карбон мы вообще ничего ещё не знали). У нас была свалка на авиаремонтном заводе, вот там из обкладок электромагнитов, мы вытаскивали углеволокно и им армировали самолёты

[Sub]

На первой фотке видимо использовали совсем низкокачественную смолу, либо нарушили техпроцесс. Достаточно даже хорошей смолой не пропитать ткань до конца и получишь очень слабую деталь. А если сама смола будет расслаиваться под нагрузкой, тогда и вылезут волокна армирующей ткани на месте слома. Но это не означает, что смола с волокном как-то химически взаимодействует.

Насчет стекловолокна и углеволокна, опять же, большинство "карбоновых" капотов делают из стеклоткани с одним декоративным слоем, т.е. с одной смолой используют оба этих материала одновременно. И дело не ограничивается только капотами. Стекловолокно повсеместно используют в качестве основы для удешевления.

Марка смолы задает одни характеристики, армирующий материал - другие, способ расположения слоев материала - третьи. Компонуя одно с другим можно получить продукт с одними свойствами, а можно - с совершенно другими.
В качестве армирующего материала можно использовать любую ткань. Да хоть джинсы Только свойства получите соответствующие.

[Egores]

И, кстати, дело не только в пузырьках, хотя есть другой метод как это избежать, но в мусоре, который налипнет на сырую поверхность. Также интересно как его пришлют,ведь складывать нельзя,а то волокна поползут. Смола сомнительного качества, "стеклянная" прозрачность не гарантируется.

Я сделал одну деталь :-) вэлком в мой бортовик там все фоты :-)

[Egores]

Администрация так что разрешите сделать фото отчет с новой темой по ламинированию карбоном?

[Dedien]

Egores, если сделаешь в виде подробной инструкции с комментариями каждого шага в картинках, то перенесём в FAQ. Должно быть понятно любому человеку - как, что, чем и тд.

[Sub]

Так никто и не запрещал. Просто если пара фоток, тогда в уже открытую тему. Если статьей для FAQ, тогда можно создать новую.

[Артемий]

Автору респект! Все круто смотрицо!)))
Можно написать цену в личку, заламинровать сток накладки приборов в карбон?