Автомат или механика? Голосование: АТ vs МТ:, Выбор трансмиссии. Опции

[amazis]

Можно сделать вывод, что АКПП Фломастера это единственное исключение, которое только подтверждает правило.

Андрей.А, он же говорил что на машине изредка катается вот и бережет не только резину! так что он не показатель долговечноти автомата

[rom@888]

При прочих равных и зацепе турбоавтомат прощелкает сразу корпус-два на старте, это если все сток и резина нормальная.
Далее будет еще по пол корпуса на переключениях без сброса газа к примеру.
Автомат больше подходит для драга (условно и с доработками либо th400)
Гетраг сложнее и требует лучшего пилота, много больше шанс на ошибку.

Прощёлкает, если пилот будет умелый и сможет щёлкать передачи очень быстро. А если он специально не тренировался скоростному переключению, я его объеду с типтроником) Давай летом заедем, проверим теорию на практике)

[Фломастер]

Некоторые аспекты предлагаю не обсуждать.
Например - большие мех потери АКПП. Они с лихвой компенсируются четкостью переключений и отсутствием провалов.
Еще надежность КПП. Есть куча примеров ненадежности автомата, также гетрага (конечно меньше) и сцеплений (чего нет у автомата).

Вот это еще никто не при знал, как бы не замечают:

4. Возможность заказать гидротрансформатор с нужными характеристиками, например столспид 3000 об. позволяет забыть о нехватке крутящего момента в нижнем диапазоне оборотов - вы ВСЕГДА в "моменте".

Это один из самых главных плюсов, считаю.

[John_Travolta]

А еще реальность такова, что только у Фломастера Supra с АКПП при его 500+ стабильно работает.
Основной негатив форума заключается именно в том, что АКПП нестабильны и опыты с ними печальны.
Можно сделать вывод, что АКПП Фломастера это единственное исключение, которое только подтверждает правило.

Стабильно работает какое время?) Смею предположить что еще рано сделать выводы по долговечности.


Рома, Я всегда за прокатиться, только чистоты эксперимента может не получится в этом сезоне, там кое-какие метомарфозы у меня)

[drool]

Финальная схватка: "победа за автоматом", после которой ребята повзрослеют и перейдут на автомат.

drool,
Драг - однозначно да. Причем любой. Драг профессиональный, драг раз в месяц, драг со светофора. Если нужен результат - автомат рулит!
Город - однозначно да.
Машины на механике стоимостью от 800000 руб. даже не завозят наверное в Москву.
Даже у нас крестьяне в основном автомат предпочитают. Б/у машину на механике очень сложно продать.
А у тебя наоборот. Объясни свою позицию.

Про драг ты расписал, если проф. и на серьёзный результат - да, автомат там лучше. Хотя янки и гетраг очень неплохо щелкают - не так ли?

Город - не стоит сравнивать "крестьян" (если правильно тебя понял, то это королы, аккорды и прочие простые машины, т.е. там никак даже 300+ л.с.) с быстрой спортивной машиной - мы рассматриваем к контексте 300+ л.с. (т.е. бустап минимум). Соответственно город - это не постоянное стояние в пробках на работу/домой в час пик (как в случае с "крестьянами"), а просто передвижения в более свободное время, с прохватами и прочей развлекухой (в своё удовольствие т.е.). Тут кому, что - грубо это 50/50.

Трасса - по сути разницы нет, вопрос религии. Т.к. бОльшая часть дороги проходит на одной скорости. Тем более у нас моторы далеко не 1.8 - момента там хватает

Опять таки - те АКПП, что стоят у нас с завода и тот хваленый ТН - старые, не стоит их сравнивать с новыми коробки (кто-то упомянул коробку от GT-R, так она вообще принципиально другая - роботизированная механика.

Про машины от 800 тысяч - первое, что пришло к голову - М3, цена 3млн+ тыц. Там есть механика.

Обслуживание - любая КПП (а тем более с огромной мощностью мотора) будет требовать обслуживания, вопрос периодичности - при одинаковой повышенной мощности. У кого на 100 тысяч километром одинаковой эксплуатация этот показатель лучше?
Про сцепление как расходник - в качестве примера не стоит приводить Химика, он один такой Если бы это было систематично, другой разговор. По сути, конечно же, сцепа - расходник, но не такой частый.

Кстати про Дюху - на сколько я знаю он и TH размолотить смог.

Повторюсь - главное это цель. Если у тебя цель ставить хорошие результаты на дрэг-стрипе, то, конечно же, нужно выбирать соответствующие компоненты под это дело, учитывать планируемое покрытие и прочие множественные факторы.
Кольцо - те автоматы, которые тут обсуждают (сток АКПП, доработанная АКПП Харвестом или Бустлоджиком, TH) никак не подходят под кольцо. Из реальных и доступных КПП - Гетраг или R154.
Если хочется просто драйва, то, по мне, МТ лучше. В этом контексте - каждому своё, ибо "драйв" у каждого свой.

Резюме - в контексте лучших результатов (т.е. лучшего времени/оценки судей) лучше:

• Драг - АТ
• Кольцо и дрифт - МТ
• Город - понятие растяжимое и у каждого оно своё, поэтому определить, что лучше может только каждый для себя сам.

Я прав?

З.Ы. А вообще я адско протроллил вас

[Андрей.А]

.

Прикрепленные изображения

 

[Oblmaks]

Андрей.А,
Вот оказывается как коробка автомат выглядит! А как же выглядит меха???

[Фломастер]

Про драг ты расписал, если проф. и на серьёзный результат - да, автомат там лучше. Хотя янки и гетраг очень неплохо щелкают - не так ли?

да, молодцы янки.
Представь такой диалог:
newbie - что лучше взять GE или GTE?
drool - конечно GE! Поставишь валы, выпуск, впуск, будет тоже неплохо пулять как и GTE...

На гетраге быстро, но не так как на автомате - посмотри supraforums.

Опять таки - те АКПП, что стоят у нас с завода и тот хваленый ТН - старые, не стоит их сравнивать с новыми коробки (кто-то упомянул коробку от GT-R, так она вообще принципиально другая - роботизированная механика.

Принцип один и тот же - юзер давит на педаль газа и рулит руль.
По мне так старый гидроавтомат имеет и плюсы и минусы перед роботом. За неимением робота на Супру, останавливаемся на старой АКПП.

Про машины от 800 тысяч - первое, что пришло к голову - М3, цена 3млн+ тыц. Там есть механика.

Там философия совсем другая.
Ты кстати что предпочел бы Nissan GT-R или М3?

Ну вот и договорились по двум пунктам:
1. Драг - автомат.
2. Кольцо, дрифт - МКПП.
3. Город - ?
В городе тоже автомат, город ближе к драгу.

[amazis]

мешалка тема! ток умеючи надо с ней...

[wwwanton]

Блин опять вы логикой хотите определить, что лучше, а что хуже...

Мы же не роботы, и многие ездят на машинах для удовольствия. И для некоторых подергать ручку это удовольствие. Пойми когда от тебя зависит, как машина едит, ты получаешь больше удовольствия. Вот вспоминаю, как года три, четыре назад мы с Ваней Fwie на смотре каждые выходные с местным населением заезжали. И у меня тогда был марк турбовый на автомате и селика турбовая на мехе, передний привод. Марк был быстрее и стабильнее, но ездить хотелось только на селике на покатушки, хотелось ручкой дергать и контролировать букс, адреналина было больше...

Вообщем каждому свое. Не все же хотят Супру, многим нравится полноприводные авто, субары, евики...И ты приди на форум их и предложи голосовать автомат для них или меха.... я думаю результат и так ясен...

[amazis]

а раллисты вашпе клоуны! на этих мешалках только и ездють ))))) про аФтамат никто им не намекнет!

[Фломастер]

Да бог с ними, с раллистами.
Вот когда новичек пока сам не знает, что хочет, а кругом все твердят - механика, только механика! Вот это мне и хотелось немного поправить. В этом причина моей активности в этой теме. Если бы я знал про автомат 3 года назад, то съэкономил бы денег и время. И таких как я, судя по опросу, 30%.

[amazis]

для реализации небольших мощей меха незаменима!!! 100%! ...а вот когда этих хомячков уже девать некуда, то какая палка!? - здесь только автомат!!!

и все же преимущетв палки значительно больше! и для большего удовольствия от машины в том числе!

Сообщение отредактировал amazis - 26.3.2012, 16:44

[drool]

да, молодцы янки.
Представь такой диалог:
newbie - что лучше взять GE или GTE?
drool - конечно GE! Поставишь валы, выпуск, впуск, будет тоже неплохо пулять как и GTE...

Не понял я тебя тут. Я бы такого не сказал.

На гетраге быстро, но не так как на автомате - посмотри supraforums.

Я и не говорю, что на гетраге быстрее квотер проходят, я говорю, что результаты достойные.

Принцип один и тот же - юзер давит на педаль газа и рулит руль.
По мне так старый гидроавтомат имеет и плюсы и минусы перед роботом. За неимением робота на Супру, останавливаемся на старой АКПП.

Там философия совсем другая.
Ты кстати что предпочел бы Nissan GT-R или М3?

Я бы и GT-R и М3 взял. По мне - они разные машины. Но катал бы обе

3. Город - ?
В городе тоже автомат, город ближе к драгу.

Тут нельзя объективно оценить. Город - конкретно то, что тебе надо от авто. У всех своё, вопрос терминологии встаёт. Тебе нужен АТ, мне МТ. Поэтому думаю объективная оценка 50/50

amazis, цель реализации какая? Под свои задачи - свои компоненты. Ты же не будешь ставить на сток мотор 3-х дисковую сцепу той же массы, что и сток?

Каждая КПП хороша по своему. У всех свои "+". И я согласен с Фломастером, что нельзя категорично отказываться от АТ в пользу МТ. Повторюсь в который раз - цель, это главное.

[Hitman]

Проведу аналогию с "бордистами", и "лыжниками".

А какое первое првило лыжника? Верно! Не ешь жёлтый снег.

[moviegear]

Фломастер, пришёл я на форум, никто АТ не советовал. Я сам взял, да купил АТ.
Потом турбу нашёл только на МТ, увы, боялся, но понял, что выбор - МТ

Бустап МТ объедет АТ
Поэтому её тут и советуют. Хотя я особо не видел этого.

Сообщение отредактировал moviegear - 26.3.2012, 18:00

[Андрей.А]

Поэтому её тут и советуют

Форум-советов!

[FView]

ФломастерБустап МТ объедет АТ
Поэтому её тут и советуют. Хотя я особо не видел этого.

с места нет, не фантазируй

[moviegear]

FView, я и не фантазирую, а говорю, что видел, просто у тебя бус и ты на старты не успеваешь

[Diabolik]

О чем спор то? Ни о чем (с)

Имхо.
Супра - это фан.
МТ - это фан.
Супру я покупал для фана, автомат у меня на других авто.
К тому же все зациклились на прямиках, по мне, так Супра интересна в поворотах.
Да и бочком пройти гораздо приятнее на МТ.

К чему по сути выше все и пришли. Драг - ат, остальное - мт.
Город? Город и Супра - это все бред. Для этого овощи и поджопники есть.
Мы же вроде о фановой Супре речь ведем?
Лично мне по городу интересней на МТ ездить.


Да и чего стоят одни щелканья передачами, перегазовки и прочие радости.....чувствуешь себя Лебом...-)) да ну бросте, какой автомат. Фан есть фан.
GTEpowered правильно сказал. С МТ ты сливаешсо с автомобилем.
Автомат на мощной Супре нужно выбирать тем, кто драгом увлекается. Всем остальным он противопоказан.


З.Ы. И васче... афтамат - это для девочек. МТ - типа реальный брутал, для реальных самцов...
классика...



З.Ы. Поченю буст и покажу вам низкие 4,5сек на гетраге