Максимальный буст на сток форсунках 2JZ GTE non VVT-i Опции

[amazis]

Давление в сток рейке сток, только когда насос сток и он исправен.
В других вариантах (2 насоса, или насос более производительный) давление в сток рейке скорее всего не сток.

с чего бы давление изменилось если мы регулятор стоковый оставили? только обратка больше стала...

[2good4u]

все правильно. повторю еще раз, если ты невнимательно читал мои посты.
На супру (бывшую атмо) поставили Т88, два насоса и 780 форсы и она поехала 11,4 сек. Согласен.
Но поехать её заставил настройщик. Не насосы, не мозг сард, а настройщик с тюнинговым мозгом (АЕМ, Апекси, ВЕМС, Мотек, Халтек и прочие).

Если топикстартер будет использовать бустап мозг САРД или Майнс или еще какой, то настраивать этот мозг нет возможности. Такой мозг управляет впрыском используя готовые карты и параметры мотора, например 2JZ-GTE.
Таким образом, если мы поставим форсы 600сс вместо стоковых, получим серьезный перелив и ухудшение динамики...

Я это писал не про настройку и настройщика, и не про два-три-пять насосов. Это было к высказыванию о том, что "стоковых подачи и обратки хватит только с насосом с близкой к стоку производительностью". 11.4 сек -- это уже не 300 сил и не стоковые насосы, верно? Тем не менее особого затыка по топливу не наблюдается.
Как будет себя вести стоковый или бустапный мозг с форсами большей производительности я знаю уже не первый год. У меня сейчас наблюдается 90й ДурерВэ с 430сс форсами на сток мозгах -- поддымливает и едет хуже стока.

...откуда такая точность?


Давление в сток рейке сток, только когда насос сток и он исправен.
В других вариантах (2 насоса, или насос более производительный) давление в сток рейке скорее всего не сток...

Хорошо сказано. То есть, по-сути, моя "неточная инфа" против твоей.
Точность оттуда, что давление топлива в рейке при 100kPa на впуске (т.е. атмосфера) должно быть равно 43 psi, или 2,29кг. Настраивается любым тюненым регулятором. И какая разница чем накачать в колесо 2кг -- велосипедным насосом или промышленным компрессором? 2кг есть 2кг.

...Так вот на стоковом регуляторе давления топлива при двух насосах в системе будет перелив. И если это не отрегулировать (а отрегулировать не получится на мозге сард), то будет неправильная смесь и потеря динамики.

Я вроде сразу написал что с несток насосом ставится несток топливный регулятор. А любой несток топливный регулятор подразумевает возможность настройки давления в рейке... Не понимаю в чём трабл вообще. Китайские Аэромотивы стоят 2,5р и работают.
Про аналогию с вестгейтами: вы же не затыкаете 42е Гарреты стоковыми глушителями? И стоковые кулеры не оставляете на шестистах силах? Ну и здесь то ж самое -- смысл затыкать уже несток топливную сток регулятором?

А рейка сток? Закись? Магистрали под днищем сток, остальное все переделано?
Я вот думал трогать эти трубки на днище или нет.

Насчёт рейки не скажу даже, не в курсе. Закись есть, но не используется.
Но магистрали под днищем точно сток, уточнял для себя.

[Фломастер]

Ушли в сторону.
Изначально речь про бустап и все стоковое. Единственное несток у автора - это нестоковый насос.

Я это писал не про настройку и настройщика, и не про два-три-пять насосов. Это было к высказыванию о том, что "стоковых подачи и обратки хватит только с насосом с близкой к стоку производительностью". 11.4 сек -- это уже не 300 сил и не стоковые насосы, верно? Тем не менее особого затыка по топливу не наблюдается.

Это высказывание о том что "стоковых подачи и обратки хватит только с насосом с близкой к стоку производительностью"
относилось к высказыванию про бустап!!! то есть стоковые форсы, турбы, регуляторы и прочее. И самое главное нет возможности регулировать давление в топливной системе. И зачем этим заниматься когда есть сток насос???
А ты начал приводить примеры про Т88.

Точность оттуда, что давление топлива в рейке при 100kPa на впуске (т.е. атмосфера) должно быть равно 43 psi, или 2,29кг. Настраивается любым тюненым регулятором

Нас интересует не только давление на холстых, но и на нагрузке. Кроме давления у насоса есть характеристика - производительность.
Так вот насос от жигулей в Супре будет замечательно держать 2,29кг на холостых, но вот на нагрузке, при 1,0 бара буста, вместо 3,7 кг он накачает 3,2 кг, а мозг Сард про это не знает. Топливно-воздушная смесь забеднится и мотор погибнет.
Есть обратный пример - поставим 2 насоса со стоковым регулятором. На нагрузке смесь переобогатиться и потеряем динамику.
Даже на тюнинговом регуляторе САРД (мой личный пример), на одном насосе вальбро выставили давление 3,0 кг (со снятой вакуум. трубкой), далее подключили второй насос - давление выросло до 3,3 кг.

И какая разница чем накачать в колесо 2кг -- велосипедным насосом или промышленным компрессором? 2кг есть 2кг.

Это в статике, а в динамике - выкрути золотник и накачай насосом 2кг, а потом попробуй компрессором.

Какая разница???
Давай ты поедешь на стоковых турбах с бустом 1,0 кг, а я на GT4202R с бустом 1 кг. А чо, буст одинаковый!

Сообщение отредактировал Фломастер - 6.2.2012, 12:16

[Фломастер]

Надо внести поправку, насос мне с машиной достался просто. Значит надо сток супровский брать и не мудрить.
Кстати, тов.модератор(админ) поправил мои цифры с 300 л/ч на 280, а насос у меня от американки. Разве он тоже 280? это для расширения кругозора я уточняю.

Считаю идеальным вариантом насос супровский от японской версии для твоего бустапа, конечно если ты никогда не будешь переходить на другие турбины/турбину.
Мелочи играют роль.

[2good4u]

Ладно, надоело мне много букаф писать... Я приведу простой пример: в Приморье Туреры бустап, на стоковых картах ПФЦ или вообще на бустапных мозгах едут 12,8-12,6, на насосах Сард или подобных, факт в том что несток большей производительности. Но чё-т остальная Россия не верит в такое время. Видимо, были бы сток насосы -- из 12ти бы пуляли.
Остаюсь в теме читателем, все при своих, всем peace.

[pioneer]

Так для статистики. после свапа ездил на Вальбре на сток мозгах-ничего не дымило-ехало нормально...регулятор сток...

[Фломастер]

pioneer,
Вальбра - это 255 л/ч. Реально 220-230.
Стоковый насос около 190-200.
Достаточно близко по параметрам.

вот твои критерии оценки:
- ничего не дымило
- ехало нормально

Как говорится и так сойдет. Потом удивляемся почему бустап 12,5 не может ехать.

Вот типичный пример у amazis:
2JZ-GTE от JZA80 (первый от Аристы развалил)
мозг avance (зажигание, топл.карты, сняты отсечки, а по оборотам 8300)
насос walbro 255 (пока один. в планах пара)
время на 402 текущее 13.2


Сообщение отредактировал Фломастер - 18.3.2012, 20:18

[Wolf_sw]

а скажите что мне надо еще для нормального бустапа и квотера.
имеем
USDM на живых турбинах
фронтальник 3
выхлоп ровный 3 до банки.
255 вальбро
бустконтролер HKS EVC (вопрос как подключить но все же хочется отставить паралель)
датчики смеси и егт (как далеко от выхода ставить его кстати ?) и комплект мелочных

мозги сток но какой фкон купить за 3 копейки не проблема если он нужен на данном этапе ?

нужен ли регулятор топлива и другая рейка ? и стоит ли выкидывать топливный демпфер который стоит в бензопроводе после фильтра

Сообщение отредактировал Wolf_sw - 18.3.2012, 21:36

[drool]

pioneer, а почему должно дымить? Да поставь ты туда насос хоть 500л/час при исправно регуляторе всё будет ОК. Давление в рейке он задает. И если он нормально его задает, то качество смеси не изменится. Другое дело если производительность будет меньше, то есть шанс, что давление просядет под возросшей нагрузкой.
Короче говоря - поставив модный насос на сток. систему нихрена не выиграешь, кроме запаса на будущее.

Wolf_sw, насос от USDM в идеале (он, если не ошибаюсь, 280 л\ч). Его напрямую, без контроллера (причем в любом случае - даже если вальбру оставишь).
Вообще тебе и без бустконтроллера будет весело - 3 дюйма весь выхлоп это 100% овербуст. Поэтому придется ставить что-то из доп. электроники.
Датчики лишнему не будут ес-но, тем более в перспективе другого мозга.

[amazis]

Фломастер, так то легко бы поехал из 13 на сликах )))) катался на обычном nankang nsII 245\40\18 да и буст на официалах не больше кг был и это не вина насоса (мертвая первая турба, а на следущих была проблема с охлаждением)
мое корыто весит больше Супры (значительно больше) и при этом бак 78литров и полный багажник хлама и салон ниразу не разбирал... это думаю тоже влияет не кисло, так как например пассажир (60кг) полсекунды забирает, как и включенная кондишка - я замерялся и так!
отсечка race america вроде...

на 1.3 кг например значительно бодрее ползал на этой же резине...
слики принципиально не хочу - мне интересно как я по городу езжу, а не как смогу, если очень подготовлюсь ))))))))

вальбра кстати по ручным замерам на холостых с обратки 1.5литра за 14сек качает - я так понимаю это больше заявленных 255л/ч ))))


Сообщение отредактировал amazis - 19.3.2012, 16:44

[Фломастер]

Да поставь ты туда насос хоть 500л/час при исправно регуляторе всё будет ОК. Давление в рейке он задает. И если он нормально его задает, то качество смеси не изменится.

Не верно. Сам попробуй поставь насос 500 л. и сделай замер давления.

так то легко бы поехал из 13 на сликах )

мое корыто весит больше Супры

бак 78литров и полный багажник хлама и салон ниразу не разбирал

, я уже где-то это слышал.
Представляю как ты приехал замерить разгон с полным баком бенза, тремя мешками картошки в багажнике.

вальбра кстати по ручным замерам на холостых с обратки 1.5литра за 14сек качает - я так понимаю это больше заявленных 255л/ч

гораздо больше - около 380л. 100 % - это неправда.

[amazis]

Фломастер, могу видяху снять... как раз интересно не подустал ли уже насос

ps всегда с полным баком на гонки чтоб подолгу не шлифовать и хлама нормально в багажнике, не меньше 60кг точно, к сожалению не дачнег - не знаю сколько это в мешках картошки ((( у меня ж оповозка, а не корч и рекорды далеко не основная задача )))))

[drool]

Фломастер, расскажи. Что на форуме у нас за привычка отправлять делать всё самому, если кто-то через это уже прошел?

[amazis]

здесь вроде все уверены что стоковый регулятор с рейкой больше чем надо не запустят, один фломастер против )))))))

[Фломастер]

Фломастер, расскажи. Что на форуме у нас за привычка отправлять делать всё самому, если кто-то через это уже прошел?

Можешь поконкретнее?
Через что ты прошел?
Регулятор какой был? Какой насос подключил на 500 л? С каким насосом сравнил?

здесь вроде все уверены что стоковый регулятор с рейкой больше чем надо не запустят, один фломастер против )))))))

только никто не объяснил зачем бывают разные регуляторы? Одним же можно обойтись.

Сообщение отредактировал Фломастер - 20.3.2012, 16:28

[drool]

А я тут причем? Ты говоришь, что я не прав. Обоснуй, почему та вещь, которая должна выравнивать давление не будет это делать? Я не могу понять.
Про 500 л/ч - была цифра с потолка.

[Wolf_sw]

есть такое понятие как - пропускная способность.

[drool]

Узкое место и есть регулятор.
Объясни как "для детского сада". Я весь день сичтал кучу цифр и сейчас я ничего не понимаю, хватит загадок уже
Как пример - почему будет разное давление на насосах 200 л/ч и 300 л/ч (при стоком регуляторе)?

[Wolf_sw]

не знаю на сколько удачный пример....
в мелкий друшлак воду лить... струю большего потока друшла не успеет пропустить и польется через край...

[amazis]

а где в топливной край? через насос обратно польется?

могу еще согласиться что изредка типа всплеска проскакивает, например при старте, когда регулятор может не успеть сработать и то бред...