www.supra-club.ru > Ваши соображения и ваш выбор...

AeR0>JuN

12.3.2009, 15:05

Всем здрасти! Вот хотел давно создать тему по поводу облегчения и правильной расвесовки JZA80. Тема очень деликатная и серьезная. Что вообще думаете, какие мысли, был ли у кого реальный опыт подготовки этой машины под дрифт (или же Вы считаете, что она для этого не подходит, а если подходит, то нужны мега-вложения). Замена внешних элементов на карбон и пластик понятны(стекла на поликарбонат и т.д.), но больше интерисует так сказать бюджетный вариант. В каталогах инфа на турбовую - 1490кг, на атмо - 1430кг, сколько можно разумно скинуть и самое главное где(развесовка). Слышал, что в Японии делали свап на 3S-GTE(от Целики) этот двигатель установили еще более в базу, на сколько см не помню, возможно ли что то подобное с 2JZ-GTE(GE). И еще, какую из ниже перечисленных мащин вы предпочли бы для дрифта(постройки):
1.Toyota Supra (JZA80)
2.Toyota Soarer (JZZ30)
3.Toyota Alteza (SXE10)
4.Toyota Chazer/Mark2 (JZX90)
5.Toyota Chazer/Mark2 (JZX100)
6.Nissan Skyline GTS (ECR33)

Блек

12.3.2009, 15:15

http://forums.drom.ru/gt-forum/t44281.html
развесовка

Цитата

по японскому техпаспорту у ранней автоматной RZ 830 на перед и 680 на зад. итого 1510. Это со всеми жидкостями и полным баком

Цитата

В дрифте используются заднеприводные машины небольшого или среднего размера. Для дрифтового фристайла лучше подходят короткобазные автомобили, они быстрее и на меньшей скорости срываются в занос, но ими значительно тяжелее управлять, постоянно приходится подруливать и «играть» педалью газа. Для спортивного дрифта больше подходят автомобили с более длинной базой. Такие автомобили более плавно уходят в занос и скольжение, стабильны в этом состоянии и позволяют дрифтовать на достаточно большой скорости - порядка 100-150 кмч. Список таких автомобилей достаточно обширен:

Nissan (Nissan 240SX, Nissan Silvia S13, Nissan Silvia S14, Nissan Silvia S15, Nissan 350Z, Nissan Skyline, Nissan Fairlady Z, Nissan Cefiro, Nissan Laurel)

Toyota (Toyota Corolla АЕ86, Toyota Altezza, Toyota Aristo, Toyota Soarer, Toyota Supra, Toyota MR 2)

Honda (Honda S2000, Honda NSX)

Mazda (Mazda RX-7, Mazda RX-8, Mazda MX-5)

BMW (BMW E 30, BMW E 36, BMW E 46)

Американки (Ford Mustang, Pontiac GTO, Dodge Viper)

Но наибольшее распространение в свое время получили Nissan Silvia (он же Nissan 200SX/240SX)

это от сюда http://wrecks.ru/blog/2971

ПС общие вопросы легко ищются в гугле

отвечая на вопрос Супра форева

AeR0>JuN

12.3.2009, 15:21

вот как бы 830 и 680 уровнять и облегчить

Блек

12.3.2009, 15:25

начинай с акка
+ капот и крылья - стеклопластик (карбон)

AeR0>JuN

12.3.2009, 15:42

Цитата(Блек @ 12.3.2009, 17:29)

начинай с акка
+ капот и крылья - стеклопластик (карбон)

да он у меня первый на очереди

как лучше установить в багажнике его в пределах базы?

Цитата(AeR0>JuN @ 12.3.2009, 17:45)

да он у меня первый на очереди

как лучше установить в багажнике его в пределах базы?

капот пластиковый

AeR0>JuN

12.3.2009, 15:51

а интересно на сколько легче 1JZ-GTE по сравнению с 2JZ-GTE

Abrhy

12.3.2009, 16:01

Цитата(Блек @ 12.3.2009, 16:29)

начинай с акка
+ капот и крылья - стеклопластик (карбон)

Ну не знаю насчет крыльев, а с капота я бы точно не начинал

Родной, аллюминиевый, весит (без тряпки) меньше 12кг. Весь тот пластик и карбон, что я видел, не намного меньше, а иногда и больше. Платить от 1000$ за карбон, только чтобы сбросить отсилы 2 кг? По моему - идиотизм.

Sub

12.3.2009, 16:01

Цитата(AeR0>JuN @ 12.3.2009, 16:25)

вот как бы 830 и 680 уровнять и облегчить

Для дрифта нужно, чтобы зад был полегче. Посмотри, например, на Сильвии, переделанные в пикапы.

Цитата(AeR0>JuN @ 12.3.2009, 16:55)

а интересно на сколько легче 1JZ-GTE по сравнению с 2JZ-GTE

Примерно на 50 кг.

Блек

12.3.2009, 16:03

1JZ-GTE = с навесным и косой + R154 + маховик + сцепа = 305 кило

2JZ-GTE
http://moreboost.org/weights.htm

Гугл рулит

акк обычно ставят на место запаски (лучше наверно посередине задней оси)

ГЫГЫ Sub опередил

AeR0>JuN

12.3.2009, 16:04

Цитата(Abrhy @ 12.3.2009, 18:05)

Ну не знаю насчет крыльев, а с капота я бы точно не начинал

Родной, аллюминиевый, весит (без тряпки) меньше 12кг. Весь тот пластик и карбон, что я видел, не намного меньше, а иногда и больше. Платить от 1000$ за карбон, только чтобы сбросить отсилы 2 кг? По моему - идиотизм.

не ну а че 2кг тоже результат

Sub

12.3.2009, 16:21

Привози мне твою Супру, я сниму с нее 2 кг за $1000, согласен?

Блек

12.3.2009, 16:24

AeR0>JuN

12.3.2009, 16:24

2 кг я сам уже снял выкинул вся музыку...

AeR0>JuN

12.3.2009, 16:30

а есть более точная инфа на SZ(сток) по развесовке...все таки надо будет помыть днище и ехать на пункт диагностики где дадут точную нагрузку по осям

Sub

12.3.2009, 16:32

Данные Тойоты по развесовке для экспортных версий такие:
NA 52% перед, 48% зад
TT 53% перед, 47% зад

AeR0>JuN

12.3.2009, 16:35

Цитата(Sub @ 12.3.2009, 18:36)

Данные Тойоты по развесовке для экспортных версий такие:
NA 52% перед, 48% зад
TT 53% перед, 47% зад

это че получается у атмо развесока более ровнее

ximik

12.3.2009, 16:39

лучший способ сбросить вес так это в Топку Кондер

Самый дешевый способ
а вообще я никогда не замарачивался по поводу веса, машину для себя строю. Да и вес как-то компенсирую Мощью. а то столько дури на пушинку веса, задолбаюсь ловить по дороге ее

AeR0>JuN

12.3.2009, 16:47

Цитата(ximik @ 12.3.2009, 18:43)

лучший способ сбросить вес так это в Топку Кондер

Самый дешевый способ
а вообще я никогда не замарачивался по поводу веса, машину для себя строю. Да и вес как-то компенсирую Мощью. а то столько дури на пушинку веса, задолбаюсь ловить по дороге ее

компрессор и радиатор кондея в мыслях но только в самом завершении похудения...

AeR0>JuN

12.3.2009, 16:57

вот мысль как бюджетный вариант по развесовке, что если вод.сиденье мах. передвинуть назад, ну и соответственно поменять руль с большим вылетом, переместить педальный узел ближе, думаю это позволит незначительно улучшить развесовку

FView

12.3.2009, 19:13

в турбо 1570 кг

Блек

12.3.2009, 19:20

Такими темпами это будет совсем уж не бюджетно

Arbuz

12.3.2009, 19:30

Лучше сильвии по моему для дрифта не придумали, а что касаемо веса, почитай эпосы supra300 ( http://supra300.livejournal.com/) он там с фанатизмом к этой теме подходит. :)
И еще по развесовке, например у мну 52/48%, что реально изменится в управлении и будет ли это вообще ощутимо если достигнуть пресловутых 50/50 ? По мне , так что бы эти 2 процента прочувствовать, нужно долбить по треку по 5 часов в сутки.

AeR0>JuN

12.3.2009, 19:47

по Сильвии все понятно, она королева, но вот хотелось бы услышать мнения по Супре - и все же подходит она для дрифта...

LeXa

12.3.2009, 19:56

для дрифта она как бы не подходит по одному критерию - широкая сильно. такую геометрию очень тяжело рвать.

AeR0>JuN

12.3.2009, 19:59

Цитата(LeX@ @ 12.3.2009, 21:00)

для дрифта она как бы не подходит по одному критерию - широкая сильно. такую геометрию очень тяжело рвать.

а при чем тут ширина?

LeXa

12.3.2009, 20:02

чем шире трапеция тем она более устойчива к срывам. если ты только на неё не обуеш какую нибуть 165 резинку.

AeR0>JuN

12.3.2009, 20:07

Цитата(LeX@ @ 12.3.2009, 21:06)

чем шире трапеция тем она более устойчива к срывам. если ты только на неё не обуеш какую нибуть 165 резинку.

хм, а как же широкая резина прииеняемая в дрифте

LeXa

12.3.2009, 20:10

широкая резина как раз для хорошей управляемости машины и нужна. Супра очень широкая + широкая резина + тяжеловата = дрифт получится вялым.

Sub

12.3.2009, 20:18

Цитата(FView @ 12.3.2009, 20:17)

в турбо 1570 кг

Правый руль - 1490 кг RZ MT, 1510 кг RZ AT, 1540 кг GZ. В общем, стандартные японские купе, без наворотов весят в пределах 1490-1510.

Цитата(AeR0>JuN @ 12.3.2009, 20:51)

по Сильвии все понятно, она королева, но вот хотелось бы услышать мнения по Супре - и все же подходит она для дрифта...

Подходит, но как и любую другую машину - ее надо для этого подготавливать.

MaFi

12.3.2009, 22:12

Из toyota с сильвией может посоперничить это легендарная (хатчироку) Toyota Corolla АЕ86 , но опять же подготовка к дрифту обязательна

alt664

13.3.2009, 12:36

ширина машины для дрифта вообще не важна, япы ставят широкую резину чтоб было болшье дыма ну и мощность поднимают чтобы их проворачивать, если машина для дрифта строится то там развесовка 50/50 нафиг не нужна, с такой развесовкой тяжелее тяжелее машину в занос пустить

Цитата(MaFi @ 12.3.2009, 23:16)

Из toyota с сильвией может посоперничить это легендарная (хатчироку) Toyota Corolla АЕ86 , но опять же подготовка к дрифту обязательна

и не только

в 2008 году чемпионом формыл дрифт стал Фримон на альтезе, хотя сильвий там было пруд пруди, всё зависит от подготовки пилота... ну и от везения думаю

AeR0>JuN

13.3.2009, 13:37

ok! я тоже склоняюсь к тому, что развесовка в дрифте не совсем должна быть 50/50,

но, почему же в Супре у которой развесовка НЕ 50/50 настоящий дрифт ну все таки не такой как нужно - сносит переднюю ось наружу, трудно направить в поворот(апекс) при дрифте...неужели все таки вся проблема в 2JZ-GTE, а точнее в тяжелом чугуном блоке?!

и все же, если подойти к этому радикально! что делать то? может быть передвинуть 2JZ в базу? решиться на это, у кого есть в этом опыт? киньте ссылки плз...

Японкая команда FALKEN делала свап Супре именно для участия в D1 на 3S-GTE, и она более менее дрифтила, еще команда SARD готовила ее с таким же мотором(мощность около 480л.с.) для участия в ихнем JGTC

MaFi

13.3.2009, 13:56

можно почти на всем дрифтить ) большая часть зависит от пилота

AeR0>JuN

13.3.2009, 14:22

подкопотное с 3S-GTE

еще

alt664

13.3.2009, 14:36

ну фиг знает поменять 2жз на 3с....
чтоб морду не сносило надо настроить развал, отрегулировать кастер, поменять стабилизаторы может лучше будет, я бы ещё укороченные поворотные кулаки поставил, думаю рулежка изменится:)

AeR0>JuN

13.3.2009, 14:40

Цитата(MaFi @ 13.3.2009, 15:00)

можно почти на всем дрифтить ) большая часть зависит от пилота

по настоящему дрифтить можно не на всем, а так покрутить задом можно на любом заднем приводе...

Sub

13.3.2009, 14:46

Цитата(alt664 @ 13.3.2009, 13:40)

и не только

в 2008 году чемпионом формыл дрифт стал Фримон на альтезе, хотя сильвий там было пруд пруди, всё зависит от подготовки пилота... ну и от везения думаю

Ну тут как бы не надо путать буржуйские профессиональные чемпионаты и наш местный, пока еще не дотягивающий до звания профессионального. У нас все только начинается...

alt664

13.3.2009, 14:46

Это Toyota Supra имеет абсолютно стоковый! 2JZ-GTE. Буст-ап и выхлоп дают 400 л.с. и 550 момента...

вот так она дубасит и дымит

так что мотор вполне подходящий, думаю особое внимание нужно подвесону уделить

AeR0>JuN

13.3.2009, 14:56

Цитата(alt664 @ 13.3.2009, 15:40)

ну фиг знает поменять 2жз на 3с....
чтоб морду не сносило надо настроить развал, отрегулировать кастер, поменять стабилизаторы может лучше будет, я бы ещё укороченные поворотные кулаки поставил, думаю рулежка изменится

ты не понял: посмотри многочисленное видео на том же YOUTUBE, где люди дрифтуют на 2JZ и с подготовленной подвеской и ты поймешь о чем я, конечно не в счет Оридо с его Супрой RS-R, у него там большие переделки

вот видел недавно видео, помоему где то в Европе типа чемпа, там тип на почти стоковом Соарере пытался инициироваать дрифт - зрелище жалкое, все почти то же самое, что и с Супрой(снос пер.оси, не заходит в поворот - андерстир) у него 2JZ

AeR0>JuN

13.3.2009, 15:10

Цитата(alt664 @ 13.3.2009, 15:50)

Это Toyota Supra имеет абсолютно стоковый! 2JZ-GTE. Буст-ап и выхлоп дают 400 л.с. и 550 момента...

вот так она дубасит и дымит

так что мотор вполне подходящий, думаю особое внимание нужно подвесону уделить

видео достойное, не всегда увидишь Супру с более менее похожим на дрифт, кстати у него даже нет бамперов, чел хорошо подготовил ее+мастерство!, Супру очень тяжело удерживать в дрифте

alt664

13.3.2009, 15:14

Цитата(AeR0>JuN @ 13.3.2009, 16:00)

............
вот видел недавно видео, помоему где то в Европе типа чемпа, там тип на почти стоковом Соарере пытался инициироваать дрифт - зрелище жалкое, все почти то же самое, что и с Супрой(снос пер.оси, не заходит в поворот - андерстир) у него 2JZ

поэтому я и сказал, что особое внимание нужно уделить подвеске

alt664

13.3.2009, 15:21

и вообще на Супре у нас никто не дрифтит, так что я бы на твоём месте призадумался

AeR0>JuN

13.3.2009, 15:23

Цитата(alt664 @ 13.3.2009, 16:18)

поэтому я и сказал, что особое внимание нужно уделить подвеске

слушай я так понимаю у тебя Теза с 2JZ? за проект респект

пускать ее пробывал в продолжительный дрифт с управлением, как себя ведет?

alt664

13.3.2009, 15:29

нет у меня с 1JZ-GTE, пока незнаю как она себя ведет. проект ещё не поехал

AeR0>JuN

13.3.2009, 16:28

Цитата(alt664 @ 13.3.2009, 16:25)

и вообще на Супре у нас никто не дрифтит, так что я бы на твоём месте призадумался

призадумался над чем?

над свапом 3S-GTE, кстати он дешевле в плане покупки чем 2JZ...

FLER

13.3.2009, 19:06

Нормально Супра рулится, на первом месте подготовка пилота. Народ на грузовиках дрифтит:
http://videos.streetfire.net/video/IVECO-T...P-NO_175314.htm

dori kuruma

13.3.2009, 20:31

Надо в первую очередь заняться подвеской ,увеличить угол поворота колёс ,при затежном повороте без этого ни как ну а мощи тебе и 350коняшек пока достаточно ,по развесовке пока не парься да ещё тренировки почти каждый день ну кроме зимы

AeR0>JuN

13.3.2009, 22:36

Цитата(dori kuruma @ 13.3.2009, 22:35)

Надо в первую очередь заняться подвеской ,увеличить угол поворота колёс ,при затежном повороте без этого ни как ну а мощи тебе и 350коняшек пока достаточно ,по развесовке пока не парься да ещё тренировки почти каждый день ну кроме зимы

каким образом предлагаешь увеличить угол поворота колёс?

LeXa

13.3.2009, 23:27

сколько не смотрел в инете .... алтеззка самая перспективная из таёт на дрифт.

drool

14.3.2009, 1:31

Я конечно не дрифтун но вставлю свои 5 копеек

Бред про сдвиг двигателя порадовал

Имхо - займись подвеской, как все советуют, поменяй мотор на ГТЕ и бустап ему сделай - я думаю тебе этого надолго хватит. Научится можно чему угодно, лишь бы желание было - народ дрифтит на Супрах и не сдвигают движки в салон) Всё возможно,, просто нужен какой-то минимум для подготовки.
Моё личное мнение - у тебя просто опыта не хватает, без обид - мне так кажется просто). Я думаю Супра не та машина на которой стоит учиться дрифту. Лучше взять что-нить старое и зарядить, а Супры под кольцо

А если ты реально загорелся - разбирай салон, вари каркас, ставь ломы вместо стоек, блокировку,ну и всякие мелочи аля гидроручник) и в путь. Методом проб и ошибок ты узнаешь чего не хватало,в России пока никто на Супре (подготовленной) не выступал вроде бы, сл-но и опыт пернять не у кого,да и за бугром их не оч много, всё как всегда на свое жо*е чувствуется ) удачи тебе!
з.ы. Надеюсь не бред написал,а то я уже засыпаю