Плохой разгон до 4000 оборотов (80 куз атмо - мех), а после 4000 резкое ускорение идёт... Опции

[михаил82]

....подметил некий девайс при разгоне (педаль в пол или резкое нажатие на любой передаче):
машина до 4000 оборотов разгоняется слабо - после едит так как не ехала раньше (как будто турбина дуть начинает), хотя до разбора мотора она и до и после 4000 оборотов набирала равномерно быстро.
Сейчас до 4000 медленней раза в два интенсивность ускорения чем после 4000.
Трабл появился после вскрытия движки и замены в нём всех сальников, резинок и прокладок, на холостых работает чётко. обороты держит в норме, но вот блин тупит до 4000 оборотов и всё тут (не то что за жопу держит, а просто медленно разгоняется)
Ребя, ну подсказывайте куда лезть и чё смотреть, из-за чего может это быть?
Может сцепа (последнее время без буксов вообще не езжу), хотя появилось сразу после замены резинок в движке.
З.ы. Движка не VVT-i.

Сообщение отредактировал михаил82 - 20.10.2011, 17:39

[михаил82]

Продиагностировал-ошибок нет. Может просто это называется-пора турбо?

[Sheitan]

У меня такие же симптомы, только на автомате!!
Грешил на автомат, но прочитав твой пост, аж сам заинтересовался...
Давай ждать мнений умных людей вместе))

[Wolf_sw]

рапределители крутили ? зажигание по градусам как стоит ?

[beast_drc]

на атмо после 4000 действительно есть подхват. на холостых как набирает? катализатор жив ?

[михаил82]

Катализатора нет. До 4000 разгон быстрый но после раза в два-полтора интенсивнее. Как будто дует . Прикольно но хочется чтобы до было как и после. С холостыми все четко

Сообщение отредактировал михаил82 - 8.11.2011, 22:32

[михаил82]

рапределители крутили ? зажигание по градусам как стоит ?

Что делали во время ремонта мне не известно. Как должно стоять и где смотреть и с чем сравнивать?

[LeXa]

у меня тоже так, после 4000 подхват чувствуецо.

[Марк]

Всем привет! что касаемо этой темы,общался еще с одним из наших соклубовцем супрофилом по совместительству мотористом и он объяснил мне так (как я это понял): во впускном коллекторе есть какая то приблуда ,на подобе магнитного клапана, которая после 4000 укорачивает внутри длину коллектора и получается такой эффект вот

[MaiNa]

У меня такая же болезнь(((

[LeXa]

Всем привет! что касаемо этой темы,общался еще с одним из наших соклубовцем супрофилом по совместительству мотористом и он объяснил мне так (как я это понял): во впускном коллекторе есть какая то приблуда ,на подобе магнитного клапана, которая после 4000 укорачивает внутри длину коллектора и получается такой эффект вот

привет мотористу на предмет магнитного клапна,
приблуда есть такая, но она механическая и работает от разряжения.
на своей пробовал фиксировать в крайних положениях, эффект пинка остался.

[михаил82]

Т.е. это не неполадок... уже радует. Неужели низя обмануть никак сей девайс? .....уж очень хочется что бы было "до" так же как и "после"
Есть у кого какие мысли?

Сообщение отредактировал михаил82 - 10.11.2011, 19:27

[LeXa]

VVT-i и электронная заслонка лечат этот эфект на 100%.
по мне так с пинком прикольней - псевдо буст)))))

[Jigan]

Присоединяюсь, таже проблема на атмо-автомате. До 4000 не едет, после резкий подхват. Ездил на другой атмо Супре (правда на палке) разгон равномерный.

[Марисабель]

Честно говоря похоже на лаг регулятора давления топлива!!! корректно работать начинает только в полке когда форсы льют почти на прямую!!!! советую попробовать его заменить либо на тюн с манометром и помониторить давку либо с нормально рабочий машины!

[павлентий]

у меня то же самое на палке только на 3000-3300... порой едешь и смотришь на тахометр когда там стрелка до трёшки дойдёт уже)))

[beast_drc]

я бы проверил катализаторы еще.
всего 3 системы:
-Система впуска
-Система выпуска
-Система питания

В одной из них проблемы. надо искать и локализовывать

[Марисабель]

Смотрите форсы и топливный регулятор!!!!!

[павлентий]

стоит паук и трасса прямая 65-76мм на конце банка. в выпуске точно нет проблем. я кажется где-то на форуме читал что это из-за заслонки во впуске. типа так и должно быть...

[-=Yura=-]

Была такая проблема, выставили УОЗ, стало хуже. В 8 из "10 разгонов" не едет. в остальных 2-х летит как ужаленная. Вырос расход. При включении вентилятора охлаждения или не дай бог кондюка, появляется ощущение, что взял кого-то на буксир. Хотя, всё это может и не является последствием, а просто совпадением. ХЗ
Атмо МТ не VVT-i.

Сообщение отредактировал -=Yura=- - 24.7.2012, 6:17

[LeXa]

не нужно паники господа! все атмо так едут))) до 3500-4000 труп, после вроде "резвенько" едет.
P.S.
с VVT-i такой проблемы нет.

Сообщение отредактировал LeXa - 24.7.2012, 18:27

[drool]

У меня было норм - подрыв был на 4.5-5 тысячах, но плавный. У Кирюхи Jigan совсем иначе - до 4 тысяч она намного более вялая, а потом резкий пинок. Как буд-то +100 л.с. )

[vitaleg182]

У меня атма до 4-4.5 так себе ехала а после вваливала как надо))

[павлентий]

у меня пинок не позднее 3300) мидсингл)))

[Марисабель]

Короче братва рассказываю свою историю!!! У меня таких проблем не было вообще стоял тюн мозг TOM"S разгон был мягкий и эластичный на всем диапазоне склонен предположить что дело в топливных картах.... теперь пацанчики ездят на этом мзге в екате!!!!!!

[Jigan]

Не Серег не в мозге дело. Или впуск или по топливу что-то. Может ли мозг бензонасоса так чудить? Выход из строя какого датчика может давать такой эффект?
Раз не знаем куда лезть-надо смотреть все. Кто что проверял - отпишитесь - будем исключать из возможных вариантов неисправности.

[beast_drc]

Jigan, заезжай, дам тебе контроллер топливного насоса попробовать.

[Jigan]

Лех, контроллер есть второй. Но попробовать пока не могу- я в разобранном состоянии. Но все равно спасибо

[Марисабель]

Ребята контролер топливного насоса такого эффекта не даст не порите чепуху.... блин если б кто нить подъехал и прокатил стало б более понятно о чем речь.... так что жду предложений.... мож даже удастся подключится и помониторить!!!!

[Sheitan]

Я бы с удовольствием подъехал, но далековато до тебя...

[LeXa]

сегодня поменял топлевный фильтр - эфект почувствовал сразу! разгон на всех оборотах ровная и отсечка сместилась на 6600, до замены была 6200.

[Sheitan]

Обалдеть!!
Мне замена фильтра помогла ровно на 0 целых 0 десятых...

[TOMSK]

почистил дросель, заменил свечи, промыл форсунки, и такая же херня, день машина не понятно как то себя вела, с 4000 тыс. как потерпевшая ускорялась, до 4000тыс. как будто на буксир кого то взял, на второй день перестала ускоряться с 4000 тыс.))) че это может быть то?? ПАМАГИИИИТЕЕЕ

[Ro_Ja]

TOMSK, может это насос?

[TOMSK]

он может периодами гнать, да?

[drool]

Давление в рейке измерь. Может и регулятор быть

[Sheitan]

Прошу прощения за "вопрос из танка", но где находится и как выглядит этот топливный регулятор??
Парт намбер был бы очень кстати...

[Блек]

Стоит на блоке слева, вот парт - 23207-46021


Сообщение отредактировал Блек - 9.10.2012, 15:45

[Sub]

23207-46021 - это не топливный регулятор, а демпфер пульсаций топлива

Регулятор вот 23280-46010 (атмо)/23280-46030 (турбо)

[artem123]

У меня такой же девайс. атмо, автомат... пока читаю, интересно куда кривая выведет

[павлентий]

попробуйте клемму снять мозг обнулить мне помогает на некоторое время едет как ужаленная...)

[TOMSK]

У меня еще на нейтралке обороты плавают иногда, но не всегда, че же менять то надо? может из-за кислородного датчика быть такая херь??

[Sheitan]

Я поменял кислородные датчики!
Оба! Поставил оригинальные.
А когда приехал к одному толковому мастеру, он покрутил у виска и сказал что эти однопроводные датчики на атмосферниках 5 раз меня самого переживут и менять их нет никакого смысла...

[TOMSK]

А в итоге что толковый мастер сказал?? Я просто в своем городе не видел еще толковых автомастеров)

[Sheitan]

Он смог толково отрегулировать зажигание, выставил как положено датчики на ДЗ и т.д., благодаря чему машина стала чуть стабильнее работать и расход упал на 3 литра!
Тем не менее, он все равно остался достаточно высок и тупняк до 4 тысяч, а затем ускорение также остались...

Сообщение отредактировал Sheitan - 9.10.2012, 20:50

[LyK]

Походу это Vtec пацаны!

[TOMSK]

у меня нету втэк, чувак), и VVT-i тож)

[Sheitan]

Да он стебанул нас просто!

[Гром]

Все атмы в диапазоне до 4500-5000 не едут, мистические высказывания типа у меня с 3000-3500 Валит на стоке, звучат как из области фантастики. С 5000 тысяч чувствуется ощутимый пинок и машина идет на много легче, но это же 5000 двигатель раскручен прилично отсюда и эффект. У меня был двиг 2JZ GE Атмо АТ после капитали, в идеальном состоянии в сочетании с древним автоматом, машина до 5000 труп, 2-х литровый хонда акорд с 155 лошариками улетала от меня как пуля, после 5000 в жопе. Та же история с МКПП но приход чуть раньше примерно с 4000-4500 До этого действительно ощущения как будто тащишь кого-то на буксире. 2JZ GTE решит вашу проблему, машина поедет уже с 2500

[drool]

Гром, я ездил на многих атмо ат. И у одной реально было что-то с мотором - до 4к просто не ехала. В сравнении с другими атмо-ат да и с моей атмо МТ - небо и земля просто.

[Гром]

drool дружище если сравнивать две живые атмы АТ и МТ то МТ улетает от АТ как турба.
А если реально двиг в идеале, то тогда, что можно назвать словом (едет) начинается у обоих с 4500 и это факт проверенный временем.
Не берем в эти сравнения уложенные двигателя.
А из темы понятно что у топика на 4500 начинается приход , а это значит все в норме так как на уложенном моторе прихода нет он просто едет чуть быстрей.
Все рассудит видео, на котором будет видно набор оборотов тахометром и показания спидометра. А без каких-то показаний тема баян.

[Sheitan]

О!
Видео!
Точняк!!
Сниму - выложу

[drool]

Гром, я же написал, что сравнивал с другими атмо ат ) Реально бывает такое, что до 4к дико тупит. Вообще не едет - как 150 сил. Приход от изменяемой геометрии не сравним.

[Гром]

drool может как в соседней ветки, просто кончился бензин.

[LeXa]

вот


P.S.
чичас более детально посмотрел видео - чуть больше 7сек. 8 сек с буксом первый старт.

Сообщение отредактировал LeXa - 12.10.2012, 14:19

[Гром]

LeXa
Во первых, чтоб все по честному было старт должен быть с холостых, а не с 2500.
Во вторых селектор в положении D а не в M то есть переключения автоматом, а не в ручном режиме.
В третьих я вел речь о до рестаиле.
А в четвертых, веселый у тебя овощ бодренько так едет.

p/s Внимательно просмотрел до конца, я так понял второй старт с положения D и с холостых и там сразу видно что приход с 4000 на 3500 еще затуп, основной подрыв с 5000 а потом бодренько.

Сообщение отредактировал Гром - 12.10.2012, 14:50

[Sheitan]

И правда БОДРО!
Думаю у меня разница ДО и ПОСЛЕ будет куда существенней...
На днях обязательно сниму.

[Sub]

LeXa, коммент на 1:33 порадовал
Я насчитал 2 раза по 9 секунд и последний - 8 сек. Но учитывая то, что спидометр тоже врет, думаю все 9 сек.
Кстати, резина какого размера сзади?

Гром, по видео видно, что уже с 3500 об. стрелка веселей идет.
Машина-то рестайл, просто приборка от турбо, поэтому и кажется, что режим M.
Да и у меня на TT AT не было разницы в разгоне между D и M.

[LeXa]

резина 275/40 R17 federal

[TOMSK]

ты бы еще с 5000 трогался,тогда было бы понятно, тупит авто до 4000 тыс.или нет))))

[TOMSK]

на этом видио в общем до 4000 не тупит можно сказать......автомеслесари сегодня замерили давление втопливной с-ме, показало 2,2....скахали менять бензонасос, может быть такое???

Сообщение отредактировал TOMSK - 13.10.2012, 13:15

[TOMSK]

замена насоса все излечило

[Sheitan]

В смысле изличило??
Больше не тупит до 4000 ??

[Sheitan]

Проблема актуальна!!
Кто-нибудь еще что-нибудь скажет?

P/S/ сегодня переваривали выхлоп, скинули клему с аккума, а когда одели обратно она вообще до 4000 оборотов ехать перестала!!! Меня наверно пешком можно обойти, пока двигатель 4000 не наберет.. потом резкое ускорение и до переключения как пуля!! Это уже ни в какие ворота не лезет!! Что может быть? Спасайте!! (((

Сообщение отредактировал Sheitan - 16.2.2013, 13:23

[BOSS]

Насос не пробовал менять? Если что, у меня есть один, на проверить могу дать

[Sub]

Sheitan, вакуумные шланги и VSV, а также фишки и проводку проверяли?

[DENYKOR]

Sheitan, топливный насос менять не пробовал?

У меня бывают похожие затупы.
До сих пор никто точно не может сказать в чём всё таки
причина в АКПП или ДВС.

По диагностике у меня есть 3 основных вопроса:
1. 42 ошибка.
2. Топливная система:
тупит топливный регулятор, но у меня есть как раз подозрение на топливный насос:
при определённых условиях он не справляется.
Как только все комплектующие придут буду всё менять.
3. Катушка зажигания при проверке показывает сопротивление на грани нижней границы
(по мануалу), есть подозрение что из-за погрешности прибора возможно с ней проблемы.

Сообщение отредактировал DENYKOR - 16.2.2013, 16:47

[Sheitan]

Sheitan, вакуумные шланги и VSV, а также фишки и проводку проверяли?

Что такое VSV ??

DENYKOR, у меня тоже выскакивает время от времени 42 ошибка!
Топливный насос не менял еще...
А вообще не могу в нашем КраснодЫре найти нормальную диагностику - все говорят что все хорошо!
Но мне почему то кажется, что когда машина не едет до 4000 и + к этому жрет 20-22 литра, то все-таки НЕ ВСЕ ХОРОШО!!!

[Sub]

VSV - vacuum switch valve, вакуумный клапан.

[Sheitan]

Это вот это?



А как его проверить можно кроме как поменять???

[BOSS]

На атмо разве есть VSV?

[Sub]

Sheitan, нет, это MAP.

BOSS, есть, как минимум, вот эти:
V1 VSV (for ACIS)
V3 VSV (for EVAP)
V6 VSV (for Fuel Pressure Up)

[Sheitan]

А где они на схеме Экзиста?

[BOSS]

Прикрепленные изображения

 

[-=Yura=-]

DENYKOR, у меня тоже выскакивает время от времени 42 ошибка!
Топливный насос не менял еще...
А вообще не могу в нашем КраснодЫре найти нормальную диагностику - все говорят что все хорошо!
Но мне почему то кажется, что когда машина не едет до 4000 и + к этому жрет 20-22 литра, то все-таки НЕ ВСЕ ХОРОШО!!!

тоже самое и у меня.
42 ошибка (датчик скорости) выпадает при плавном наборе скорости/оборотов около 80 км/ч.
с топливным непонятно...

[drool]

У меня есть догадка почему выскакивает данная ошибка (42) у многих - у самого та же беда. Попробую решить - отпишись потом.
Сразу скажу, что дело не в датчике скорости и не в моторной косе - я их менял, причем вываливается когда ей захочется.

[Sheitan]

Заинтриговал))
Пиши по результату!

[Sub]

Америкосы сталкивались с тем, что в блоке одометра лопалась дорожка и поэтому до мозга сигнал скорости просто не доходил. Он идет от датчика в спидометр, затем в одометр (кажется в этом порядке) и потом уже в мозг.

[drool]

Вот именно это и было моей идеей)) Ибо спидометр и одометр работают, а до мозга сигнал не доходит. А т.к. сигнал идет Датчик_скорости -> приборная панель -> одометр -> мозг, то явно проблема между одометром и мозгом В довесок знаю случаи, когда этот блок (одометра) со временем "расшатывался" и пайка ослаблялась - поэтому наверняка всё дело именно в нем.

[Sub]

Надо снимать и вскрывать. Либо расшатались сами пины у фишки, либо дорожка какая лопнула.

[drool]

Ну вот этим я и хочу заняться) Как раз надо салон чуток разковырять

Вот тема на Супрафорумс тыц

[drool]

Кстати на АЕМ форуме предлагают такое решение тыц




Т.е. сигнал от приборки идет на одометр и на мозг (в стоке идет на одометр, а оттуда на мозг). Тем самым исключая одометр из цепи сигнала до мозга. Но по мне проще починить блок одометра

Правда решение немного вульгарное - можно было бы и не резать косу лишний раз.

[Sheitan]

Поменял бензонасос!
Стоял какой-то аналог то ли немецкий, то ли корейский...
Поставил WALBRO GSS341.
Появилась тяга на низах и пропал "плохой разгон до 4000".
Теперь при нажатии педали впол, двигатель набирает обороты почти линейно от начала до конца шкалы тахометра!

P/S/ Может и расход станет меньше теперь...

Сообщение отредактировал Sheitan - 3.3.2013, 17:34

[Vanenok85]

А по разъему и креплениям он один в один? Или что то переделывал?

Сообщение отредактировал Vanenok85 - 2.3.2013, 14:40

[Sheitan]

C насосом в комплекте идет фишка к нему!
Нужно просто отрезать заводскую, и соединить плюс с плюсом, минус с минусом)

[Vanenok85]

Как соединял?
Это в баке или уже наруже можно соединить?

[Sub]

В баке. Я отрезал прям около фишки (насосов на фото два)

[Vanenok85]

Ясно. Думаю тоже поменять штатный насос на WALBRO GSS342, а то какое то странное предчувствие, думаю его никто никогда не менял (лишним не будет)

[Sergey_supra]

Админы, вытащите пожалуйста обсуждение 42 ошибки в другую тему.
А то у меня эта проблема уже не один год, в эту тему случайно зашел.

[Vanenok85]

Sub пропаивал или обжимал чем то контакты?

[Sub]

Пропаивал. Ровно через 6 лет после установки снова туда залез, чтобы переделать питание на раздельное. Все сохранилось в первозданном виде, абсолютно никаких проблем.

[Vanenok85]

Забыл спросить сеточка родная подойдет к нему? и крепление самого насоса.
Т.е необходимо только питание переделать и все?

[Sheitan]

Родная подойдет!
Ты все правильно понял)

Сообщение отредактировал Sheitan - 3.3.2013, 16:24

[Vanenok85]

Спасибо!
Вот процениваю как раз его........от 3500 ценник
Это нормально? Либо потозрительно дешево? А может дороговато?

[Sheitan]

Я взял за 3000!
С рук, но новый, не юзаный, оригинальный - США !
Так что цена 3500 - это норм.

[Sub]

Я покупал с установочными комплектами сразу, так что про тойотовскую сеточку подтвердить не могу.
Ценник в США $90-$100, так что три тысячи тут он не будет стоить, разве что кетай. Берут за 2500, а потом говорят, что Walbro - г...

[Sheitan]

На моем написано - Made in USA

[BOSS]

Китай к стати, тоже пишет made in usa

[Vanenok85]

Заказал с США за 90$ + скидочку обещали!
Хотя наверное китай и там может быть

[drool]

Мы брали в МСК за 3500р (кит установочный)