Переход с W58 на R154, что нужно поменять, а что взаимозаменяемо Опции

[Surgut88]

собираюсь переходить на 154-ую.
поиск не дал результата. интересует пару вопросов.
нужно будет заменять сцепление полностью весь комплект. + рабочий цилиндр с трубочкой до гидролинии.
колокол можно оставить с 58-ой ?
ставим длинную 154-ую и кардан остаётся прежний ? или нужно будет какойто другой ?

Сообщение отредактировал Surgut88 - 29.8.2011, 5:10

[КонфффеткинЪ]

Все менять, кроме магистрали сцепления, педали, главного циллиндра, дальнего куска кардана,траверсы

Сообщение отредактировал КонфффеткинЪ - 22.8.2011, 9:19

[Surgut88]

передний кусок кардана от чего ставится ?

колокол на 154-ой такой же ?!

[2good4u]

Кардан остаётся родным за исключением шлицевой части что в коробку вставляется. Её надо брать с кардана который шёл именно со 154ой коробкой. Плюс, мне кардан укорачивали на 20мм.
Насчёт колокола -- я не сравнивал, но процентов на 80 уверен что разные. Хотя бы потому что на W58 прямой выжим, а на R154 -- обратный.
Зато кулиса от 58ой коробки подошла болт-он.

[Sub]

Название темы как всегда исчерпывающее...

[thedemon]

А смысл сего действа, извините, в чём ?
Надёжность?

[sobrat]

58 на керамике умрёт очбыстро. 154 хоть и дубовая но держит больше. при перегрузе на 154 ломает первичный вал в 90%, он стоит 8тр

[AlexXXL82]

R-154 держит до 500 сил. (где то читал, могу и ошибаться) При свапе на W58ой есть риск поломать её если увлечься и хорошенько дунуть (W58 слабовата для 2JZ - GTE). Сам думал об этой КПП но до сих пор не определился R-154 или Getrag 6 МТ. (у меня чуток другой путь ... время пока что есть).

[DyxLess]

Тоже думаю о 154, т.к. 58 не справится с моим сет-апом. Гражданские 500 сил должна держать, по идее...

[AT140]

а маховики как-то отличаются в зависимости от трансмиссии V160 ,R154,W58?

[ximik]

154 коробас выдерживает и 800 сил, вопрос в другом, он реально не будет переключаться на верхах (подобная ерунда у Вити Соары) с гетрагом главное быстро уметь шифтить и не раздражаться от ее шумности.

[drool]

Да, V160 вообще другой (двух массовый). Маховики W58 и R154 думаю разные, но может и подходят друг к другу

[DyxLess]

При 500 л.с. проблема с переключением на верхах будет, не подскажешь, Вов?

[ximik]

не будет, там прикол в чем, это было в прошлом году, на сетапе Компрессор+45гарри, когда был подключен компрессор все нормально переключалось, как будто он облегчал как-то работу коробки, или наоборот на верхах сильно тормозил машину... а при отключенном компрессоре, при работе одного 45 гарри, переключить передачу с 1 на 2 было практически невозможно.(при максимально возможной нагрузке).

[DyxLess]

Спасибо...надеюсь 35 таких проблем коробке не создаст!

[ximik]

не должен.

[AT140]

сорри . может есть у кого фото маховика 2JZ-GE W58. срочно надо ,не могу разобраться.

[drool]

Тыц

[Suprahead]

Насколько я знаю менять надо кусок кардана, сцепу, маховик и колокол. Все остальное остается. По крайней мере точно скажет Степа пионер, он махал 58 на 154-ю.

[authent1c]

154 коробас выдерживает и 800 сил, вопрос в другом, он реально не будет переключаться на верхах (подобная ерунда у Вити Соары) с гетрагом главное быстро уметь шифтить и не раздражаться от ее шумности.

154ая свежая, и на 300лс не особо переключается, при этом не гудя синхронами не воя, и прочих признаков поломки не выказывая.
вытащить с 7500 сложно, воткнуть в упавшие 6000 тоже проблемно.

[MFpaxa]

58 и 154 маховики скажем так взаимозаменяемые можно как 154 в 58 пересверлить обычной дрелью так и на оборот

у меня uz+R154 +корзина 154+58 маховик

Полет в боевом режиме все время нормальный))

мне реально интересно

по моим подозрениям от 58 маховик легче....=) Кто смождет сравнить?

кстати если хочешь поставить 154 я взял атмо кардан от 2.5 90 кузова марка

[pioneer]

я тоже при замене на 58 маховике остался. кулиса кста чутка вперед уйдет. кардан подобрали на разборке. по поводу переключений-есть приколы(иногда вместо 4-й задняя хочет включаться-у всех разные приколы). Да вообще коробка колхозная(мне 58 намного приятней показалась), но крепкая-самое главное-с запасом на будущее...

[Suprahead]

MFpaxa кардан автоматный?

[amazis]

мне на сарай автоматный кардан подошел (но был малость коротковат)... заменил короткую часть на автоматную от 90го турика +30мм (методом подбора)...

[Suprahead]

На Соарере и Супре длина я полагаю разная, блин вот точно никто не может сказать, что встанет болт-он

[amazis]

ну все родное точно болт он. плаг эн плэй и т.д. и т.п.

[Suprahead]

Обновлю тему, короче после долгих мытарств установлено, что собрать кардан на 154-ю коробку для 80-й Супры можно из передней части кардана от 30 Соарера (на котором 154 стояла) и задней части кардана W58 от Супры. Кардан от Соарера должен быть от длинной 154-й. Сам я еще не собрал себе, ближе к весне это сделаю, но инфа от Фломастера, а он как раз махал 58 на 154 поэтому думаю рецепт достоверный.
Пригодится тем, кто переходит с W58 на R154.

Сообщение отредактировал Suprahead - 21.1.2012, 8:11

[scarge]

несостыковка какая то?!

передней части кардана от 30 Соарера (на котором 154 стояла) и задней части кардана W58 от Супры. Карданы должны быть от длинных 154-х коробок

передняя часть должна быть от длинной R154?

далее где заканчивается передняя часть и начинается задняя? на резиновой муфте?
длинная 154я только с маркообразных?
и чё то не врубаюсь я по сцеплению и колоколу обратный выжим будет работать на 58 колоколе?

Сообщение отредактировал scarge - 20.1.2012, 23:52

[sobrat]

а колокол не подойдёт так просто.

[Suprahead]

Передняя часть должна быть от длинной 154-ой от 30-го Соарера, задняя часть от 58-й от Супры. Колокол нужен именно под 154-ю насколько мне известно.
Кстати нарыл инфу, что еще подходит АТ кардан от Турика 90-го и 100-го при наличии 2-х 5мм проставок (он короче на 10 мм). Но этот вариант непроверенный, смогу сказать только ближе к весне как буду себе ставить коробас. Если подойдет, то это будет бюджетней, чем искать кардан от Соарера и дербанить свой от 58-ой.

[меломан]

Колокола 154 и 58 принципиально разные

[amazis]

длинная 154я ставилась на рестайловые сараи - кардан устанешь искать ))) и раз такая песьня, то тебе 100% пойдет короткая часть кардана от автоматной вешки 90й кузов, 100й думаю тоже - их валом и они не больше 1000р стоят...

шлицы кардана глубо входят в хвостовик - никакой проставки не понадобится...

Сообщение отредактировал amazis - 21.1.2012, 12:59

[scarge]

воот! совместными усилиями и божей помощью! т.е можно брать коробас от тарера и не париться?
ещё вопрос, крепление(подушка с балкой) в тонеле от 58й останется или от 154 нужно?
передачи на 154 короче, редуктор от чего впихнуть можно? спидометр как связывать?

[amazis]

пара под 154ю 3.7

сама подушка нужна от коробаса, а лыжа (траверса вроде) пойдет даже автоматная (разворачиваешь и все)

Сообщение отредактировал amazis - 21.1.2012, 16:59

[Suprahead]

Я все таки думаю лучше поставить проставки чтобы кардан был такой длинны какой нужно, конечно это мое имхо... Со спидометром не нужно ничего колдовать, вставил фишку и все.
Атмо Супра на 1540ой с редуктором от атмо МТ с парой 3.7. ехала тупее чем с тем же редуктором, но на 58-ой. Впечатления Степы pioneer'a. Поставили ему мой редуктор с парой от атмо АТ и парой 4.1, а мне с парой 3.7. я почувствовал разницу - на паре 4.1. ехала бодрее (у меня 58-я).
Кстати вопрос: карданы от АТ туриков и АТ НЕ туриков одинаковы по длинне? Автоматы вроде там разные.

Сообщение отредактировал Suprahead - 21.1.2012, 17:28

[scarge]

а какая пара у 58й? от гетрага едуктор встанет?

Сообщение отредактировал scarge - 21.1.2012, 17:55

[меломан]

так же длинные R154 ставили на 100-110 марки

[amazis]

Suprahead на сколько помню на 58 более короткие передачи чем на 154й
4.1 пара для 154й адская шлифует до середины 3й передачи при 2JZ-GTE, 3.7-3.9 в самый раз!

[Suprahead]

От гетрага редуктор не встанет т.к. он на 12 отверстий, а на 58-й и 154-ой на 10 отверстий редукторы. По парам лучше Sub скажет.
amazis Согласен, на 2JZ-GTE и 154-ой коробке нормально с парой 3.7, на атмо моторе хреново. Опять же это не мои ощущения, а pioneer'a. Ему щас с парой 4.1 и 2JZ-GTE должно быть нормально т.к. он занимается дрифтом. Я когда на атмо моторе с парой 4.1. и на W58 ездил - бодрее было, чем сейчас на 3.7. Опять же это мое чисто субъективное мнение.

Сообщение отредактировал Suprahead - 21.1.2012, 19:09

[drool]

У гетрага была два редуктора - большой (турбо МТ дорестаил) и маленький. Так что с парой 3,267 найти можно оба.
На 4.1 ты одуреешь переключаться.
Если с 154 коробкой идет 3.7 пара, то тогда такая и нужна. Такие есть у Супры. А спидометр будет врать, если ГП не подберешь правильно.
На атмо - 4.1 самое то и всё тут ясно как божий день ) Поставь 3.2 - будешь ездить только на 1 и 2

[RaDmit]

Встанет ли болт он редуктор от гетрага с парой 3,2 вместо атмо редуктора с парой 4,1? Или что то ещё надо менять?

[drool]

Какой редуктор? Большой/маленький? Какой сейчас кардан?

[RaDmit]

Сейчас стоит 4,1 торсен (изначально стоял в паре с W58), большой или маленький не знаю, как различаются? Кардан остался от W58, укоротили его, что бы подошел под гетраг.

[Фломастер]

Редуктор от гетрага с парой 3,2 какой? Выложи фото.
Хвостовик редуктора не состыкуется с карданом.

[RaDmit]

Вот из этого объявления подойдет? Что нужно докупить/поменять, что бы хвостовик редуктора состыковался с карданом?

[Фломастер]

Нужны привода к редуктору и хвостовик от старого редуктора, либо кардан от гетрага.
Кажется так, если ошибаюсь, поправьте.

Сообщение отредактировал Фломастер - 28.3.2012, 14:25

[RaDmit]

Кхм, получается, кроме редуктора нужен кардан и привода, т.е. болт он ничего не встанет, нужно полностью все менять?

У меня стоит маленький с парой 4,1, а в объявлении большой с 3,2, поэтому и не подойдет, а если бы 3,2 был маленький, то встал бы болт-он, я правильно понимаю?

Сообщение отредактировал RaDmit - 28.3.2012, 14:37

[Фломастер]

Получается так.
Идеальный вариант был бы - маленький редуктор рестайл с карданом. А в твоем варианте все сложнее выходит.

[RaDmit]

Фломастер, я успел отредактировать малость сообщение, посмотри. Все верно?

[Фломастер]

Почти все верно. Замена маленького на большой влечет замену приводов, а твой старый кардан несостыкуется с хвостовиком редуктора по размеру (не по длине).
Но ты сильно не расстраивайся, хвостовик стоит не дорого.

Сообщение отредактировал Фломастер - 28.3.2012, 14:43

[drool]

Фломастер прав - тебе нужен будет под этот (большой редуктор) - правый привод, кардан от гетрага с большим редуктором. Если рестаил редуктор (маленький ) - то только кардан (без приводов), но от этого редуктора (карданов для гетрага было два вида - под большой и под маленький редуктор - разные по длине).

Так как у гетрага другой фланец на редукторе (расстояние между болтами бОльше), т.е. если ты хочешь оставить свой - приедтся перекручивать фланец с редуктора, а в этом случае - регулировать пятно контакта.

[RaDmit]

Спасибо. Да на Супру все не дорого стоит, только вот объем вливаний скоро приблизится к шестизначной цифре

[RaDmit]

Еще момент, большой от маленького отличается тем, что у него есть "уши", правильно? Еще как то можно внешне их различать по фото?

[Sub]

Только нефига не понятно, зачем обсуждать Гетраг в теме про W58 и R154? Чтобы другие найти не могли?

[miximon]

У гетрага была два редуктора - большой (турбо МТ дорестаил) и маленький. Так что с парой 3,267 найти можно оба.
На 4.1 ты одуреешь переключаться.
Если с 154 коробкой идет 3.7 пара, то тогда такая и нужна. Такие есть у Супры. А спидометр будет врать, если ГП не подберешь правильно.
На атмо - 4.1 самое то и всё тут ясно как божий день ) Поставь 3.2 - будешь ездить только на 1 и 2

У меня 3,2 ездю норм)

[Surgut88]

а у меня вот такая фигня. стоял на атмо автоматной Супре маленький открытый диф
после свапа
сейчас турбо 2JZ-GTE с W58 и пришёл торсен от атмоавтоматной Супры. нормально ли я ездить буду ?!

[COMAndos]

Surgut88, само то будет

Сообщение отредактировал COMAndos - 29.5.2012, 0:44

[Aversjke]

Кит от 100- чайника турерВ подойдет на 80 Супру! ? Решается вопрос брать кит от него или нет!?

[Фломастер]

Болт он не подойдет, конечно. Как и любой другой кит R154 для 80-ки, главное, что КПП длинная.
Поэтому если есть желание, то надо брать.

Причина редактирования: правила, п.1.8.4.

[Aversjke]

А что подвергнется колхозне!?) кардан эт полюбому, а еще что!?)

[Фломастер]

Кроме кардана, не должно быть колхоза.
Придется поискать маховик, и не забудь новые болты маховика.

Сообщение отредактировал Фломастер - 21.11.2012, 6:15

[Aversjke]

Маховик в комплекте с коробкой и сцепой идет!! Он же по отверстиям встанет на 2JZ-GTE!? Т.е. подушка и балка болт он встает по крепежам, пересверливать не придется?!!?

[Suprahead]

Поставил себе 154-ю, вот список для установки:
1. Длинная R-154.
2. Первая часть кардана от 30 Соарера МТ, 90-100 Маркообразных МТ и атмо/турбо АТ. Один момент в случае с AT Маркообразными: на креплении подвесного придется доработать посадочные отверстия по ширине т.к. на Супре они немного шире. Сварщик легко победит эту проблему. Можно поставить подвесной с Супровского кардана, дабы не колхозить.
3. Вторая часть кардана от W58 либо от атмо АТ - они одинаковы.
4. Магистраль сцепления от Супры с W58.
5. Рабочий цилиндр сцепления от 70 Супры (номер по экзисту 31470-14050), либо от R-154 Маркообразных, Соарер 30.
6. Главный цилиндр сцепления от Супры 80.
7. Педаль сцепления от Супры 80.
8. Маховик и корзина с диском от R-154.

Все! Больше ничего не надо придумывать, поставил и поехал.

Сообщение отредактировал Suprahead - 14.1.2013, 19:48

[Aversjke]

Ооо вот это инфа ! +100!! Взял себе кит от 90 турирв длинной 154 ! Жду пока придет!!
А рабочий цилиндр с длинной 154 не подойдет чтоли?, почему именно с 70 Супры?!

[COMAndos]

Aversjke, рабочий цилиндр подойдет без проблем

Сообщение отредактировал COMAndos - 20.12.2012, 13:47

[Sub]

Suprahead, атмо AT/MT - одинаковые, ибо редукторы одинаковые, а подвесной всегда в одном и том же месте.

[Suprahead]

Ооо вот это инфа ! +100!! Взял себе кит от 90 турирв длинной 154 ! Жду пока придет!!
А рабочий цилиндр с длинной 154 не подойдет чтоли?, почему именно с 70 Супры?!

Подойдет однозначно, просто у меня его не было вообще и я покупал от 70-й Супры т.к. коробка у меня была от нее короткая и ее сделали длинной уже потом.

Женя, спасибо за инфу! Поправил пост.

Сообщение отредактировал Suprahead - 20.12.2012, 14:41

[Aversjke]

Suprahead, COMAndos, Ок спасибо !! Вопросов больше нет!!)

[Suprahead]

Кстати, чтобы не городить колхоз на креплении подвесного, я поставил подвесной с Супровского кардана. Подошел нормально.

[Aversjke]

появилась проблема при установке кардана!!!! он не встает!! собрал с двух частей , перед - марк 90 мт, зад W58.! оказался длинее на размер подушки которая стоит на задней части кардана!!! как устранять, помогите , может кто сталкивался!?

[Sub]

А подвесной у тебя болтается в воздухе что ли? Пили переднюю часть.

[Aversjke]

да, подвесной не встает!! а где пилитьвообще?!, если подпилить шток со шлицами который входит в коробку эфекта достигну?!или распиливать кардан , сваривать и центровать?!

[Surgut88]

Вадик если шток попилить как ты предлогаешь, кардан короче от этого не станет. он же у тебя упирается в коробку там где пыльник стоит на той части где в коробку входит.
так что этот вариант отпадает.

Сверху кардан от 154-ой
снизу от 58-ой
получается от 154ой чуть чуть длиннее. поэтому кардан не втсаёт !
от меня поступило предложение разобрать крестовину и переднюю часть (та которая входит в коробку) с верхнево поставить на нижний. и поидее всё должно встать !
и тут два вопроса появляются:
1) разбираются ли крестовины на кардане ?
2) если 154-ая коробка длиннее 58-ой то если проделать эту работу, всё встанет ли по длинне или нет ?



Сообщение отредактировал Surgut88 - 8.3.2013, 9:34

[Aversjke]

ну и пыльник этот укоротить тоже!))

[miximon]

Та же проблема была .подвесной от 58 .зад тоже от 58 , а перед от 90 .Отвез токарю вырезал вроде 3см около входа в коробку сделал вставыш и заприсовал и оргоном заварил .Сезон откатал без проблем.Вибрации биения и др нет,

[Surgut88]

чет не понял где и что отрезали и что за вставыш сделали ?

[Suprahead]

Мужики, че вы мозг еб..те? Я же написал все варианты. На разборке покупаешь АТ кардан от Tourer V сотого или девяностого маркообразного, переднюю часть оставляешь, задняя от 58. Все. Подвесной от автоматного кардана супровского мне подошел как родной.

[Surgut88]

а что автоматный кардан от тоурерВ подойдёт в 154-ую коробку с той частью что в коробку вставляется ????
т.е. АТ и МТ одинаковые чтоли ?

[Aversjke]

Проблему решили за пол часа!!! встал кардан с 58-ой коробки ,только переставили шлицевую часть с кардана 90-го турика мт!!!все встало болт он!

[Surgut88]

Вот ванька молодец
И ниче покупать ненадо !

Сообщение отредактировал Surgut88 - 8.3.2013, 15:12

[Suprahead]

Повторяю для тех кто в танке, просто и понятно в последний раз, в следующий будут маты и проклятия.
Передняя часть от АТ турика 90-100, задняя от 58 или от автоматного кардана атмосферного. ВСЕ!!! Я себе лично так собрал кардан.
Зачем изобретать велосипед заново? Перебробуйте все варианты какие могут быть, а потом спрашивайте. Блин, ну что за люди...

[Aversjke]

Я купил кит с карданом!! смысл мне покупать еще один кардан?!! намного проще просто переставить шлицевую часть с мех кардана р 154 на кардан 58 коробки и никакого колхоза и лишней траты времени на поиск ат кардана и траты финансов!!!

[Suprahead]

Сама по себе установка 154 кпп - колхоз в какой то степени, хорошо все что хорошо кончается

[drool]

Вопрос - а траверса встает от 58ой?

[Suprahead]

Не знаю, у меня траверса именно от 154.

[drool]

Кит от Сарая?

[sjanich]

подкину инфу! шлицевая часть кардана от W58 отличается от шлицевых на АКПП и на 154. от 154 и АКПП шлицевые одинаковые.

[Suprahead]

Кит от Сарая?

нет, от 70 Супры.

[scarge]

Мне пришла 154я с япы, голая вообще! Вопрос подойдет ли кронштейн под шифтер от 58й никто не смотрел? И подушка я так понимаю нужна от 154й и траверса от 58й?

[Suprahead]

По кронштейну не скажу, а вот подушка и траверса нужна от 154.

[Александер]

кто подскажет педаль сцепления и главный цилиндр подойдет от Соарера 30 ? на JZA80 R154.

[scarge]

В общем поставил 154ю, траверса и подушка подходит от 58й ток траверсу разворачивать надо.. Кронштейны разные, шифтер становится без проблемм!! Кардан воткнул автоматный от турика предварительно поменяв на валах подвесные и ахринел , шлицевая часть ток на пару см входит на шлицы вала коробки!! Думаю махнуть шлицевые части на карданах!! Как это сделать? Там стопоров нет...

[AquaGen]

Подниму тему! Так как мне в будущем, ну и в настоящем сейчас ищу для знакомого суправода коробку R154. У него шас Атмо-автомат.

Я так понял для свапа требуется длинная коробка R154 (с малым карданом в комплекте) + задняя часть кардана от МТ атмо Супры =в итоге всё должно встать.


От какого турика лучше брать коробку? Есть в продаже от 90, 100 и 110 марка.

http://vladivostok.farpost.ru/komplekt-at-...4-31302936.html
http://vladivostok.farpost.ru/komplekt-at-...4-27274349.html
http://vladivostok.farpost.ru/polnyj-kit-k...v-34012472.html


Есть какие то особенности и нюансы... ?

[Артемий]

От 110 марка покупайте, слышал там усиленная третья передача.)

[RVU]

Вроде от 90 кузова все берут. От 100 тоже дожна подходить, насчет 110 не знаю. А по сабжу главное чтобы длинная была. От Соарера короткая не подойдет.

[AquaGen]

RVU, ну от 100 и 110 она свежее будет нужна ещё инфа!

[ant83]

Подскажет кто в supra JZA70 от турика 100 коробка подойдет без переделки или надо укорачивать?

[miximon]

Нет не пойдет !!на 70х короткая стоит.

[павлентий]

Только что свапнул 154, в принципе все болт он, единственное кардан. Задняя часть остается родная а передняя ( она у меня была от мт турика) укорачивается на 30-35мм. И расширяются в стороны отверстия крепления подвесного подшипника ( примерно по 2мм в каждую сторону) и все!

Сообщение отредактировал павлентий - 21.4.2015, 0:00

[AquaGen]

павлентий, укоротить кардан это не болт-он и не самый лучший вариант от какого турика коробка?

Ты его на балансировку отдовал?