Supra для дрифта!, подскажите как подготовить Опции

[kreativ]

Всем привет! Летом хочу заняться дрифтом и поэтому к этому времени перестроить авто, как грамотно подготовить Супру к дрифту? глобальные перестройки не интересны т.к авто будет использоваться еще в повседневной жизни. В данный момент 2JZ-GE W58 SZ-R с блокой . C чего лучше начать и тд

Сообщение отредактировал kreativ - 9.1.2010, 13:48

[beast_drc]

грамотно подготовить Супру к дрифту? глобальные перестройки не интересны

Эти 2 фразы в принципе не совместимы.. не мучай машину.. да и Супра это не лучший вариант для дрифта

[kreativ]

Под глобылными я имел ввиду это вложить в нее лям

[gt-gangsta]

лям - мало даже для простенького дрифткара

+1 не издевайся над машиной - она для другого

Сообщение отредактировал gt-gangsta - 9.1.2010, 13:41

[beast_drc]

Ну тебе как минимум надо поставить блоку, жесткие (оч. жесткие) стойки, чтобы свести к минимому крены... распереть машину. для атмо поставить колеса поуже 245 наверное назад - иначе не всегда он сможет их провернуть..

[kreativ]

блока стоит ,стойки тоже очень жесткие

[VoronVRS]

Ну и скинуть с неё килограмм так 200 хотя бы + сцепление + гидравлический ручник + растяжки ну и ессно дифф....
Это так скажем первый маааленький шажок в семимильной дороге к профф дрифту.
ЗЫ: Могу подкинуть вариант - некоторые чтоб не уродовать любимую машину (изначально купленную не для дрифта, или не подходящую по каким либо критериям) при небольшом бюджете и желании подрифтить (научиться дрифтить ), покупают старые сливы или 200sx, или форд Скорпио/Сиерра и заваривают дифф + чуть перемучивают подвеску. Как правило научиться дрифтить их хватает, или если умеешь - душу иногда отвести при небольших относительно вложениях
ЗЫ: Дрифт это целая наука и если им заниматься - то всерьёз, а при неимении бюджета это нереально. Фигнёй постарадать можно и без особых переделок, а делать 50/50 как-то...не айс. И не дрифткар, и не драгстер и не просто автомобиль для души - есздить на дрифтовой подвеске - это для детей хирургов и стоматологов

[kreativ]

Спасибо за разьяснение.Сцепа стоит керамика, дифф есть. Атмо мотора хватит?

Сообщение отредактировал kreativ - 12.1.2010, 11:41

[diman017]

нет ничего невозможного как говорицца! тут я думаю мало что могут тебе подсказать по подготовке машины, кроме прописных истин так сказать - блоку в редуктор, колы вместо стоек и мощи по-больше:)

и кроме того в том году даже был один участник в формуле дрифт


атмо мотора думаю будет катострофически нехватать, облегчать надо будет по-полной...

[beast_drc]

Для атмо-мотора надо резину поуже - чтобы он ее без проблем проворачивал

[VoronVRS]

Вообще и на 150 конях дрифтят. Всё зависит от того каким дрифтом ты хочешь запняться - для себя и для души, или профессионально. Ниссан Сильвия например считается наиболее подходящей тачкой для дрифта - движок у неё 2л. турбо = 200 коней (другое дело что на стоке мало кто дрифтит). НО она и в стоке весит поменьше, и развесовка у неё получше. А если хочешь для себя позаморачиваться - думаю атмы вполне хватит, а там сам поймёшь - надо ли тебе оно, а если надо - что нужно поправить в машинке. В общем методом проб и ошибок, пока на своей шкуре не испытаешь - никто ничего тебе не объяснит

diman017 +1. Вес очень важная составляющая для дрифта, т.к. главное даже не мощность а управляемость, а дрифтить на бегемотах - это ужос.

[kreativ]

Дрифтом хочу заняться для душу для начала а там уже и видно будет.

[diman017]

VoronVRSсогласен, даже турбовая не хочет управляться как надо... или серега просто ездить не умеет жду не дождусь кадаж он се меху вкрячет, что изобразить на ней дрифт

[Bakki™]

Недавно обсуждали вот здесь =)

[YAGODKIN]

гидро ручник ставь, если на больших скоростях в знос уходить будешь. какая блокировка у тебя?

[kreativ]

Штатная заводская блокировка

[YAGODKIN]

в полне

[andreysupra]

у меня атмо на механике,на первой от 1500-2000 оборотов проворачивает 245ку легко,зависит от покрытия,а на второй от 3000 и выше,на третьей я так думаю ничего не получится но и на второй 70-90 км/час для начала будет вполне достаточно для начала.А то что говорят что Супра не для дрифта наплюй,так говорят кто ездить не умеет,а после небольших переделок с весом и стойками прекрасно рулится!эт лично моё мнение!

[VoronVRS]

andreysupra, тогда уж поправься - если разобраться с весом, подвеской, блокировками и другими дрифтовыми закорючками - любой заднеприводный автомобиль подходит для дрифта. Речь идёт о том, что одна машина изначально, с завода более подходит для дрифта, а другая скажем для кольца. Так вот - Супра изначально не для дрифта, но вполне может ей стать, без вопросов. Как скажем ВАЗ 2105, который учавствовал в Формуле Дрифт

[jdi]

Штатная заводская блокировка

Торсен не совсем подходит для дрифта, как только выжмешь сцепу сразу разблокирубтся колеса, но для души думаю хватит тебе:) а вообще нужна 2way блока но для города тяжело очень на ней тебе будет:)

[павлентий]

тоже хочется дрифт кар. но бабосов мало-даже не дёргаюсь а пятаки и так вертеть можно... какой бюджет?

[AeR0>JuN]

А я думаю, что Супра для дрифта вполне годится, ее только надо правильно подготовить, ну и повышать навык свой, вот на мой взгляд основной минимум:
1. 2JZ-GTE(400-450лс>>) + МЕХАНИКА само сабой разумеется
2. дифф., желательно 2way фирменную блоку, хотя говорят на заваренном еще приятнее дрифтить
3. максимально опустить вниз машину, жесткий койловер-кит, жесткие пер. и задн. стабы
4. растяжки перед и зад(которые реально работают)
5. гидроручник
6. увеличить выворот пер. колес
7. ну и самое главное облегчение(распределения) веса машины...этак думаю 200кг бы скинуть
8. колеса легкая ковка, резина сзади 255,265, спереди 235, передний отрицательный развал колес, сзади тож только поменьше

[andreysupra]

andreysupra, тогда уж поправься - если разобраться с весом, подвеской, блокировками и другими дрифтовыми закорючками - любой заднеприводный автомобиль подходит для дрифта. Речь идёт о том, что одна машина изначально, с завода более подходит для дрифта, а другая скажем для кольца. Так вот - Супра изначально не для дрифта, но вполне может ей стать, без вопросов. Как скажем ВАЗ 2105, который учавствовал в Формуле Дрифт

А изначально в теме и говорилось о небольших переделках,никто не говорил о профессиональном дрифте!просто многие говорят что Супра совсем не дрифтовая и предлогают купить другую машину или типа того.Я с этим не согласен!

[VoronVRS]

andreysupra, я и предлагал купить другую машину. И под это подвёл фактическую базу. Другое дело что никому не ведомо для чего была куплена автором Супра Потому что элементарное снижение веса (недорогое - нах все лишние детали салона, обшивка, музыка, сидушки, докатки и т.д.) + колы в подвеске + карбоновая сцепа - это уже машина не для удовольствия. А только для тренировок. Если для этого и приобреталась - вопросов нет. Если же хотелось поездить на красивой быстрой машине с относительным комфортом, хорошей музыкой и т.д. - то лучше купить для дрифта что-нить другое

[GTEpowered]

вот это вот... да что бы дрифтило:) хехе ну пятаки можно понакручивать на парковке..\ мммлля Дрифтеры___ рееально

[VoronVRS]

GTEpowered, да ты пьян батюшко

[GTEpowered]

Не, сегодня кстати трезв) но между прочим на вещи всегда смотрю трезво

[John_Travolta]

А я думаю, что Супра для дрифта вполне годится, ее только надо правильно подготовить, ну и повышать навык свой, вот на мой взгляд основной минимум:
1. 2JZ-GTE(400-450лс>>) + МЕХАНИКА само сабой разумеется
2. дифф., желательно 2way фирменную блоку, хотя говорят на заваренном еще приятнее дрифтить
3. максимально опустить вниз машину, жесткий койловер-кит, жесткие пер. и задн. стабы
4. растяжки перед и зад(которые реально работают)
5. гидроручник
6. увеличить выворот пер. колес
7. ну и самое главное облегчение(распределения) веса машины...этак думаю 200кг бы скинуть
8. колеса легкая ковка, резина сзади 255,265, спереди 235, передний отрицательный развал колес, сзади тож только поменьше

Хороший план, только в список нужно добавить телегу для перевозки авто тк сама нормально ездить она уже не сможет

[prz]

не усложняйте все, хватит жестких стоек, нормальной блокировки или заварки(никаких, с ума сойти, гидроручников...) и много-много желания, дрифт этим и хорош

[Sub]

Может все-таки послушать тех, кто действительно занимался дрифтом, а не "думателей"? Из наших - это wwwanton, korchun.
Тоже посмеялись над "скинуть для начала 200 кг" и гидроручником

[alt664]

а вообще похожая тема уже была, нужно просто раскопать её тут

[Hitman]

Тоже думал о том чтоб заточить свою под дрифт, но основательно почитав, уяснил один момент: Проблема Супры даже не в длинне базы и весе, а в том что слишком много веса находится за осями. Получается излишняя инертность.

Приведу простой пример:
1. Встанем прямо, ноги на ширине плеч, вытянем руки в разные стороны параллельно полу. Начинаем интенсивные вращения влево-вправо на угол 90 градусов в плоскости пола.
2. Встаём также но руки держим согнутыми и прижатыми к груди. Совершаем те-же движения.
в данном случае ноги выполняют функцию передней и задней оси, руки - вес за осями.

Во втором случае движения делать можно с большей интенсивностью, а значит на машине с весом сильнее смещённым к центру вращения, производить перекладку на поворотах будет значительно легче. Вывод оптимальной базой для дрифт кара, будет короткобазный автомобиль с расположением двигателя сзади (перед задней осью) или спереди (над передней осью). Разумеется развесовка 50 на 50, причём как по осям, так и абсолютная.

Сообщение отредактировал Hitman - 11.1.2010, 4:14

[Surgut88]

я свою для простенького городского дрифта готовлю! почитай бортовик!
а вообще для простенького дрифта необходимы:
1)турбо мотор (у меня 1жз-гте это есть 280 коней)
2)механика 154-ая (у меня пока W58)
2) кайловеры (в моём случае Kts с жёскостью перед 18 зад 10)
3)резину 225-ую домиком натягиваешь на широкие колёса (в моём случае это лёгкие 18-ые ТЕ37 с вылетом 8.5 перед и 9.5 зад) и заваливаешь на макс. угол

этого для начала хватит. а потом уже дальше больше! блока 2 вэй,регулируемые рычаги,увиличение выворота колёс,каркасы,облигчение и всё остальное!

я делаю для себя, для развлечения так что даже музыку с багажника снимать не буду (а весит она прилично!)

ЗЫ а вообще всё зависит от водилы! Ещё раз повторюсь - ДЛЯ ПРОСТЕНЬКОГО Дрифта... можно и на соревах будет покататься

[AeR0>JuN]

Может все-таки послушать тех, кто действительно занимался дрифтом, а не "думателей"? Из наших - это wwwanton, korchun.
Тоже посмеялись над "скинуть для начала 200 кг" и гидроручником

интересно было бы послушать их мнение...

[koskos]

у атмо Супры развесовка 51\49 для любительского дрифта пойдет
выкини из машины лишнее
стоечки регулируемые дрифтовые типа Tein DM, полиуретан, распорочки
колес хватит 17ых от RZ, желательно проставки чтобы вылет был побольше.
резину типа максиса 245 зад 225 перед
поэкспериментируй с завалом
хорошее сцепление
ну и блокировку пожестче

ну и если не смотрел, то посмотри Drift Bible от Кеичи Тсучии

Сообщение отредактировал koskos - 11.1.2010, 15:22

[AleXXX]

Есть вот такая машинка :http://www.supra-club.ru/board/index.php?showtopic=4497
Изначально готовилась под дрифт.
От Супры отличий не очень много.

Поэтому выскажу своё мнение. Самое главное - снижать вес. Чем больше сбросишь,тем лучше. Потом стойки и блокировка. Плюс ковш.
Ну и далее........до бесконечности.
Но учиться дрифту я бы не рекомендовал на такой машине как Супра. Уж очень она тяжелая изначально.
Поэтому как и говорилось выше лучше купить любую заднеприводную развалюху для начала. Понять азы. А потом уже можно готовить свою машину.
Если желание не пропадет..... и бюджета хватит.........:)

[prz]

Во втором случае движения делать можно с большей интенсивностью, а значит на машине с весом сильнее смещённым к центру вращения, производить перекладку на поворотах будет значительно легче. Вывод оптимальной базой для дрифт кара, будет короткобазный автомобиль с расположением двигателя сзади (перед задней осью) или спереди (над передней осью). Разумеется развесовка 50 на 50, причём как по осям, так и абсолютная.

Это все вообще не так. Мр2, например, просто ужасна с т.з. дрифта. Развесовка, как раз, лучше с более тяжелым передом, а база должна быть подлинее. Но это все совершенно ненужная теория для данной темы.

[Ram]

Как минимум меняй мотор на турбо, сцепу керамику, жесткие стойки, турбовые тормоза и облегчай зад

[Hitman]

2 prz. Мне сложно судить о спеках MR2, я выложил теорию с физической точки зрения. Есть ещё масса вещей влияющих на выбор авто под дрифт (момент, тип подвески, дифф, охлаждение, угол выворачивания колёс...) но с последними возможно колдовать, а вот с длинной базы и положением двигателя уже ничего не сделаешь. Я лишь привел информацию которую вычитал и подтвердил для себя на практике. При этом я всё лето жёг покрышки и сделал вывод что Супра всё-же не для дрифта.

P.S. Дрифтить можно и на табурете и даже на переднем приводе, главное чтоб в кайф.

[AeR0>JuN]

при желании можно сместить двигатель к базе или вообще поменять на 3S-GTE

я вообще так понял, что проблема Супры именно в дрифте это переизбыток веса...так ведь это тоже решается...
давайте лучше обсудим сколько реально можно скинуть для тех кто готов корчануть

[beast_drc]

Кто готов к этому:



Ну и самое главное - ездить надо сначала научиться, а поехать боком можно и на Бехе 7-е.. и ездят кстати... рекомендую сходить на праздник ГОНа(Гараж Особого Назначения) Просто все эти разговоры про подготовку для дрифта... на снегу сначала ездить надо боком научиться, чувствовать машину, не перекручивать и так далее.. а потом уже корча строить.. Дрифт прежде всего умение водить машину, а потом уже корчевания....

Сообщение отредактировал beast_drc - 14.1.2010, 11:29

[beast_drc]

я свою для простенького городского дрифта готовлю!
.......
Ещё раз повторюсь - ДЛЯ ПРОСТЕНЬКОГО Дрифта... можно и на соревах будет покататься

Нельзя быть немножко беременным

[FView]

дрифт зло, убивание машины и бессмысленное опустошение кошелька

[diman017]

FView, также как и сракинг на смотре

beast_drc, это понятно что от скила зависит, но от авто зависит не меньше!
на Супре не пробывал, но када привык к сливе, то я понял - она создана для этого! незнаю от чего конкретно это зависит (кинематика подвески, развесовка или всё вместе), но понять и контролировать её "довольно просто"...
а Супре надо немного помоч я думаю, что и обсуждается в данной теме.

[Hitman]

Нельзя быть немножко беременным

В демагогии этот ход называется "подмена тезиса".
Человек начинающий интересоваться фотографией, первым делом покупает недорогую зеркалку, а потом уже смотрит, попрёт его дальше или нет.

дрифт зло, убивание машины и бессмысленное опустошение кошелька

Экзотическое авто - в принципе опустошение кошелька

Сообщение отредактировал Hitman - 14.1.2010, 21:40

[prz]

2 prz. Мне сложно судить о спеках MR2, я выложил теорию с физической точки зрения. Есть ещё масса вещей влияющих на выбор авто под дрифт (момент, тип подвески, дифф, охлаждение, угол выворачивания колёс...) но с последними возможно колдовать, а вот с длинной базы и положением двигателя уже ничего не сделаешь. Я лишь привел информацию которую вычитал и подтвердил для себя на практике.

Где ты эту чушь вычитал и как именно подтвердил? Чейзеры и марки, а так же огромное количество дрифт-пикапов и купе с V образными восьмерками с тобой не согласятся

P.S. Дрифтить можно и на табурете и даже на переднем приводе, главное чтоб в кайф.

Это я так писал, а ты начал рассуждать о совершенно не имеющих отношения к любительскому дрифту вещах, как будто они - самое важное

[Hitman]

В NFS'ку поиграл
А если серьёзно, то тупо посмотри рейтинг дрифт каров.
P.S. Походу ещё один выскочка, который кроме того что сказать что все кругом не правы, не может поведать ничего интересного. Скучно.
А за ликбез про жёсткие стойки и дифф, отдельное спасибо - я даже не догадывался.

Сообщение отредактировал Hitman - 14.1.2010, 21:47

[Shacko]

Учиться на таком нужно http://www.all.auto.ru/cars/used/sale/4799671.html а можно и еще подешевле

[FView]

FView, также как и сракинг на смотре

неправда - машина эксплуатируется в предусмотренном режиме ...

[уху280]

Интересно как 70 Супра в дрифте , в сравнении с 80 ? То же самое, ели получше ?

[GTEpowered]

Учиться на таком нужно http://www.all.auto.ru/cars/used/sale/4799671.html а можно и еще подешевле

на вопрос "Сколько?" я отвечу "2 литра!":)

Ваня долбить долбить это не предусмотреный режим)
Пятаки крутить не предусмотреный режим, дрифт драг. Предусмотреный (был) режим выехать на извилистую дорожку либо на широченную трассу и прокатиться по этому всему с несколько ольшей скоростью нежели чем на обычном авто! В современном мире автомобилей проехать быстрее чем на Супра по извилистой дорожке либо на широком автобане, можно на представительской корове от ауди с W12 на AMG причем рулиться он будет НЕ хуже а ехать тем более. Все уходит. Можно конечно изващнуться как Игорь это так скажем просто интересно но по большому счету Супра не для объежания всех и вся любой ценой, так чисто кататься

[Dron]

4. растяжки перед и зад(которые реально работают)

Вот народ, подскажите плииз, что значит это фраза?
какие есть реально работают?
я думал они все работаею...?!?!?!?!?
иль я обшибаюсь?

[visual]

Дрифт - дешевле. Мне бы миллион, и ариста бы боком полетела как надо, не говоря о Супре.
Главное турбинку чтоб крутить колеса, охлаждение серьезное, жесткость кузова и ходовки.
ну и конечно улетать будут расходники (такие как колеса, сцепа).

А вот для драга миллион - это копейки, люди влаживают миллионы, чтобы машина поехала на те же 3-5 секунд быстрее.
А боком гонять, надо творчество и талант пилота, в бабки сильно не уперается этот вид спорта.

ИМХО

Сообщение отредактировал visual - 16.1.2010, 14:42

[prz]

В NFS'ку поиграл
А если серьёзно, то тупо посмотри рейтинг дрифт каров.

Опять какие-то фантазии. Что еще за рейтинг дрифт каров? Кстати, могу сообщить, что у той же сильвии развесовка ничуть не лучше, чем у cупры.

P.S. Походу ещё один выскочка, который кроме того что сказать что все кругом не правы, не может поведать ничего интересного. Скучно.

Что тебе поведать интересного? Могу показать свое летнее видео с гран при трассы нюрбургринга: http://www.youtube.com/watch?v=N66MIROt2fM

А за ликбез про жёсткие стойки и дифф, отдельное спасибо - я даже не догадывался.

Судя по всему не догадывался, что это намного важнее, чем эмпирические рассуждения о физике движения, в которой ты не разбираешься ни с практической ни с теоретической стороны

[GTEpowered]

http://www.youtube.com/watch?v=ImOS-7vWLWA

[уху280]

Так что у нас там по 70ке ?

[Sub]

GTEpowered, достойный ответ тем, кто говорит, что нельзя дрифтить на той-то или той-то машине (в т.ч. и на Супре)

[Bakki™]

Опять какие-то фантазии. Что еще за рейтинг дрифт каров? Кстати, могу сообщить, что у той же сильвии развесовка ничуть не лучше, чем у cупры.

Еще недавно я думал, что развесовка - это действительно проблема Супры с точки зрения заготовки для дрифтинга. Но в этом году все первые шесть мест в Formula D, которая без сомнения является сильнейшей дрифт серией в мире, заняли машины, развесовка которых полный ппц с диким дисбалансом в пользу передней оси Как все интересующиеся дрифтингом наверно знают, по итогам сезона первый Форсберг. В его 350Z срезана крыша и под капотом стоит немаленькая 5.6 восьмерка от любимого нами Titan . Развесовка сами представляете какая должна быть. И в общем-то несильно это ему помешало

Сообщение отредактировал Bakki - 17.1.2010, 21:00

[diman017]

Bakki,
ну если говорить о сухих цифрах развесовки, то есть тот же пример идеального баланса 50/50 - это хонда s2000, однакож она похвастаться в дрифте тож не может:)

ну а если говорить о таких крутых чемпионатах и авто которые там участвуют, то это тоже самое что говорить о чемпионате ДТМ, что тюнингованая А4 рвет бэху трёшку, этож смешно, там от стоковой тачки ничо не остается. также и в "крутом дрифте", чтоб таже s2000 поехала нормально боком туда зарыли 100 тон баков


не понимаю суть спора - о чем вы пытаетесь тут спорить? что Супра никак не может дрифтить? или любая Супра дрифтит, если ты умееш это делать?

[AeR0>JuN]

лучше перечислите что можно снять с машины чтобы скинуть хорошо кг и сколько в итоге получится...

[Diabolik]

Тот кто хочет, берет и делает. Все остальное пиз....шь не о чем.
Информации для начала, более чем достаточно.

З.Ы. В не кривых руках, боком поедет и инвалидка.

[Hitman]

Опять какие-то фантазии. Что еще за рейтинг дрифт каров? Кстати, могу сообщить, что у той же сильвии развесовка ничуть не лучше, чем у cупры.
Что тебе поведать интересного? Могу показать свое летнее видео с гран при трассы нюрбургринга: http://www.youtube.com/watch?v=N66MIROt2fM
Судя по всему не догадывался, что это намного важнее, чем эмпирические рассуждения о физике движения, в которой ты не разбираешься ни с практической ни с теоретической стороны

Рейтинг?! Да хотя-бы этот.
И что необходимо вынести полезного из этого видео. Судя по машине в твоём профиле мне кажется ссылка была ошибочной. Вот правильная.
По существу опять-же ничего не сказано, как я и предположил. А так-же факт что ты не пробовал дрифтить на JZA80 и явно не понимаешь о чём говоришь.
И вновь спор ради спора. Я дал свою оценку авто которым владею. А мне впаривают что дрифтить можно на чём угодно.
Конечно на чём угодно. И на гробовозке и на Смарте, ведь это всего-лишь навсего управляемый занос.
Суть не в этом. Суть в том что ты снова не сказал ничего, но повторно обвинил в не компетенции.

Ну и так, до кучи. По образованию я Инженер машиностроитель. Физику, Сопромат и Вышку знаю отлично. Спеки моего авто по подвеске, мотору и кузову, соответствуют базово необходимым. (кроме пожалуй поворотных кулаков, и доп охлаждения коробки). Поэтому выслушивать эту высокопарную чушь, от человека который мямлит не по существу и не в сотсоянии даже заполнгить свой профиль, мне не приятно.

Повторюсь, я не был доволен Супрой в дрифте. Таже (ненавистная мной) беха 3 с соответствующими спеками, была гораздо более предсказуемой.

[FView]

на вопрос "Сколько?" я отвечу "2 литра!":)

Ваня долбить долбить это не предусмотреный режим)

это как не предусмотренный? то что я тапку в пол 10 раз подряд нажал? очень даже предусмотрено

[prz]

Рейтинг?! Да хотя-бы этот.

Это рейтинг конкретных машин и их пилотов абсолютно профессионального уровня. В нем несколько раз встречаются разные с15 и всякий треш типа маскл каров. И, кстати, там далеко не на последнем месте соарер, который не так уж сильно отличается от 80ки Но явно ты там не увидишь мр2, которая "развесовка 50 на 50 с расположением двигателя сзади (перед задней осью)"

И что необходимо вынести полезного из этого видео. Судя по машине в твоём профиле мне кажется ссылка была ошибочной. Вот правильная.

а у тебя хоть какая-то есть?

По существу опять-же ничего не сказано, как я и предположил. А так-же факт что ты не пробовал дрифтить на JZA80 и явно не понимаешь о чём говоришь.

я пробовал на обеих Супрах и последнем соарере, поэтому ЗНАЮ о чем говорю. Все они вполне неплохи. После регулировки подвески и привыкания поедут не хуже других машин. Проверяно Аасбо

И вновь спор ради спора. Я дал свою оценку авто которым владею. А мне впаривают что дрифтить можно на чём угодно.
Конечно на чём угодно. И на гробовозке и на Смарте, ведь это всего-лишь навсего управляемый занос.
Суть не в этом. Суть в том что ты снова не сказал ничего, но повторно обвинил в не компетенции.

смотри, я напомню с чего все началось, а то ты забыл. Твои слова:

Вывод оптимальной базой для дрифт кара, будет короткобазный автомобиль с расположением двигателя сзади (перед задней осью) или спереди (над передней осью). Разумеется развесовка 50 на 50, причём как по осям, так и абсолютная.

я написал, что это полный бред, т.к. мало того, что не правда, так еще и пользы от этих рассуждений вообще никакой и подтвердить ты их не способен.

Ну и так, до кучи. По образованию я Инженер машиностроитель. Физику, Сопромат и Вышку знаю отлично. Спеки моего авто по подвеске, мотору и кузову, соответствуют базово необходимым. (кроме пожалуй поворотных кулаков, и доп охлаждения коробки). Поэтому выслушивать эту высокопарную чушь, от человека который мямлит не по существу и не в сотсоянии даже заполнгить свой профиль, мне не приятно.

А мне, кстати, посчастливилось окончить самый сложный физфак страны, да еще и с подходящей специальностью, касающейся вычислений механики полета Т.ч. я отлично представляю себе следствия из различных развесовок приминительно к дрифту, в отличие от тебя Ты хотя бы можешь сказать, откуда взялось понятие об идеальной развесовке 50/50? Для чего это нужно? Если бы ты знал это, не писал бы такой ерунды как "Разумеется развесовка 50 на 50, причём как по осям, так и абсолютная."

Сообщение отредактировал prz - 18.1.2010, 3:19

[wwwanton]

По поводу развесовки в дрифте. В дрифте не нужна развесовка 50 на 50, в дрифте важен крутящий момент относительно передней оси... у Супры как раз этот момент достаточно высокий и на перекладках ее разворачивает... бороться с этим надо облегчением жопы и увеличением угла выворота колес... + нужно в тренировках вырабатывать технику именно под эту машину... к примеру езжу параллельно на марке у него развесовка совсем не 50 на 50 длинная база... на нем гораздо прогнозируемый дрифт...

[Hitman]

2 prz
Нет у меня видео с дрифтом. Для себя катаюсь, не показухи ради. Последний раз на Japfest'е 2009.


Всё что угодно поедет неплохо при определённых доработках. Вопрос лишь цены этих доработок.
"Знаешь, любое даже самое хреновое видео можно подчистить, но легче сразу хорошо снять"

Хочешь рисовать картинки с векторами сил? Ещё раз говорю, конечно можно компенсировать одно другим, но моё мнение остаётся прежним.

Сообщение отредактировал Hitman - 18.1.2010, 23:31

[wwwanton]

Я сейчас занялся проработкой увеличения угла выворота колес...Как будут результаты отпишусь...
Филл тебе нужно тоже на ФД выступать, навыков у тебя дофига...Осталось за малым побеждать...Супра красиво в дрифте смотрится...и еще что немаловажно под Супру нужно свою технику оттачивать...смотрю на Фреда Айсбо или как его там? На почти стоковой Супре в 2008году ехал очень красиво...читал его статьи, пишет, что Супра тяжела в управлении, но при правильной технике получается очень красивый скоростной дрифт...на малоскоростной маленькой трассе тяжело, а на длинных скоростных дугах очень стабильна и много дыма...

Сообщение отредактировал wwwanton - 18.1.2010, 21:51

[LeXa]

угол поворота колеса можно увеличить путем укарачивания поворотной тяги на ступице.
дешево и сердито!

[Diabolik]

OFF
wwwanton, Вы что -), Фил ездить то не умеет, только пятаки крутить как на фото. Потому и видео не выкладывает, там палево
З.Ы. Вообще лучше в Мячково, хоть там и тесно, и трасса маленькая. Зато как раз для GT авто -)

[Hitman]

Да это вообще фотошоп, у меня и прав-то нет.

[prz]

Хочешь рисовать картинки с векторами сил? Ещё раз говорю, конечно можно компенсировать одно другим, но моё мнение остаётся прежним.

О том, что Супра не идеальная машина для дрифта, я и не спорил. Я спорил с твоими характеристиками идеальной машины, не путай Картинки для себя порисуй, если умеешь, сам все поймешь.

Нет у меня видео с дрифтом. Для себя катаюсь, не показухи ради. Последний раз на Japfest'е 2009.

ну я видел тебя на джапфесте, по моим понятиям это "дрифтом" не называется

[Hitman]

Да более поздних фотографий и видео - нет. На Джапфесте я только начинал вкатываться под 3 литрами разливного пива (Ram не даст соврать)
Короче, у меня сложилось впечатление что ты очередной зануда, который не в состоянии ничего объяснить и опротестовать. Только пустые слова и какое-то видео, про то как хрен знает кто проходил трек. Купи себе учебник Физики (Механика) за десятый класс и перечитай. Я высказал своё мнение, наблюдения и описал свои выводы.

Общаться на уровне "сам дурак" иди на сеика-клаб.ру или бмв клуб. На последнем точно найдёшь "нормальных пацанов" готовых пипис..ми мериться. Может даже у них найдётся время и желание обсудить это с тобой глазу на глаз. На этом, тему для себя закрываю.

P.S. И заполни свой профиль, т.к. это как минимум неуважение к форумчанам, скрытный вы мой.

Сообщение отредактировал Hitman - 20.1.2010, 6:04

[уху280]

Зад можно облегчить снятием заднего сидения- кг так 12, усилитель заднего бампера, и заднее стекло. естественно запаска. Около 80 кг думаю уменьшется . Вместо стекла вставить пластик затянутый оракалом.

[Evgen]

По поводу облегчения зада, на яху регулярно продаются крышки багажника из стекловолокна на Супры 80, можно облегчить демонтажем задней сидушки, запаски, всего того барахла, что в багаржнике...

По теме дрифта, например жигули и другие подобные ведра мало пригодны изначально для этого в плане развесовки, мощьности, управляемости, но ведь на них показывают результаты! Возможно Супра 80 не самый лучший вариант в простоте управления, но дрифт, как спорт, тем и интересен, что там решает мастерство а не бюджет проекта (как в драге), на Супре можно показать отличный Power Drift, что другим авто просто не под силу. По доработкам Супры отписали ранее, не буду повторятся, лишь добавлю, что помимо всего этого нужны тренировки, опыт ничем не заменить, какое бы ни было навороченное железо.

[AleXXX]

Предлагаю начать с начала. И определиться что пишушие здесь подразумевают под дрифтом.
Судя по написанному- для большинства дрифт это кручение пятаков на площадке. Для этого подойдет ЛЮБОЙ заднеприводный автомобиль.
Но к дрифту это не будет иметь отношения.
А если мы говорим о дрифте,как о спортивной дисциплине,то подойдет тоже практически любой автомобиль. Вон в Штатах даже на Хюндаях ездят.
Но бюджет такого авто будет совсем не маленьким.
Так что для начала нужно определиться в понятиях. Что мы тут,в итоге обсуждаем ?
И уже исходя из этого и давать советы и рекомендации.

[Tsunami]

для начинающих идеальный для дрифта авто AE86! в дрифте важен маленький вес(чтобы избавится от инертности);движок над передней осью(чтобы прижемать переднию ось); тормоза(чтобы играть развесовкой);стойки(спериди помягче,сзади пожесче );жесткие стабы(особено сзади); развал(спериди отрицательний,сзади 0 или как у татры); Л/С нужны для скоросного дрифта(для профи) Supra делали для гонок попрямой на максимальных скоростях "ВАНГАН" за 300км/ч(тому пример JUN Supra 404км/ч), она должна быть очень крепкой поэтому тяжолая,ЕЕ СТИХИЯ СКОРОСТЬ! Хочеш дрифтить на Супре нужны-1стабы.-2 рычаги на ш/с регулироваемые.-3 на развал(после настройки нужно ездить осторожно на большой скорости может выстовить и тогда инерция сделает свое грязное дело).-4 колодки+арм.шланги.-5 распорки,закрепить двигло с коробкой и подрамником(чтобы подушки не вырвало).-6 диски по легче(разноширокие r17)резину 235 перед(хорошую)зад 235(китай она скользит лучше). -7 заднию крушку багажника быстросьемную(чтобы снемать во время дрифта(вместе с запаской к.г.35-усилитель в зад.бампере не снимай он нужен для жесткасти и удлиняет базу) остольное у тебя есть удачи!

[AeR0>JuN]

Оживлю тему.
если Супру готовить под дрифт, то какая схема наддува лучше твин или сингл и еще маховик какой лучше облегченный или стоковый?

[Sub]

Твин или сингл - пофиг. Разве что стоковое последовательное твин-турбо не так предсказуемо, как если бы они дули в параллель

[wwwanton]

Sub все правильно сказал, для дрифта лучше если турбины дуют не последовательно, а в параллель, это важно.
А сингл или твин пофиг, главное чтобы наддув начинался не позднее 3000-4000тыс...а то можно выпасть из турбозоны.
Грубо говоря на начальном уровне подготовки биг сингл не рекомендован. Но если Вы профессионал, то ехать будете всегда в отсечке и там пофиг твин или сингл, там уже важна мощность:-:):)) Еще важный момент шарико-подшибник не рекомендован в дрифте, так как машина часто глохнет после отжига и турбине будет плохо...
Облегченный маховик зер гуд для дрифта...

Сообщение отредактировал wwwanton - 15.2.2010, 16:43

[LeXa]

почему то всегда думал, что шариковая турбина надежнее врулочной, как раз на таких моментах.

[уху280]

Какое давление в колёсах посоветуете делать для любительского атмодрифта ?

[украина]

Мне кажеться-это зависит впервую очередь на каких катках ты собираешься дрифтовать!

[prz]

Еще важный момент шарико-подшибник не рекомендован в дрифте, так как машина часто глохнет после отжига и турбине будет плохо...
Облегченный маховик зер гуд для дрифта...

Втулкам будет не менее плохо от горячих остановок. Но вообще глохнуть совсем необязательно, педаль сцепления же есть

[уху280]

украина, Лежит в гараже потенза 225/55 17, надо сносить :). От прошлой через 10 минут куски протектора начали отрываться, давление 3 было.

[wwwanton]

Втулкам будет не менее плохо от горячих остановок. Но вообще глохнуть совсем необязательно, педаль сцепления же есть

Про шарик и втулку сам не могу понять из-за чего не рекомендуют для дрифта шарик. Но не раз на это натыкался... Тему хорошо бы прорыть...

[Galdos]

Я тоже готовлю Свою для Дрифта много выслушал нехорошего тем не менее строю дальше
многое зависит именно от того как до конца ты чувствуеш машину.
Успех будет когда её жопа будет под контролем твоей, её мотор будет управлятся твоим мотором(сердцем) когда рулить сможешь одним лишь желанием
не задумываясь о действиях рук и ног своих.

[screw]

дочитал до третьей страницы. очень смишно.

Лех, без обид. но странно давать советы на тему дрифта ездя на работу на атмо Супре.

фел из маями катал меня на моей Супре. машина турба, гетраг. в жопе стоко блока. подвес сток, кроме стоек (достаточно мягкие, даже не винты) колеса 18 265 и ехала она ооочень неплохо. и перекладывалась тоже ровненько.

так что было бы желание и мозк в голове. строит из эвиков и суб даже. о чем вы говорите?

[Shacko]

А что-то про 3s-GTE мало инфы как-то. Кто что знает? Облодает информацией?
интересно сложно ли его свапнуть в 80-ку? как с коробкой быть...?

[wwwanton]

сложности стандартные по свапу...падушки, проводка, кардан... только коробка от альтезы подойдет без переделок, но она до 400л.с и по отзывам слабая...Если другую коробку, то уже гемороя гораздо больше... да и так его до фига... для дрифта Супра с 3s-GTE не подойдет... такой мотор вставляют для кольца, облегчая морду... делают япы, для участия в определенном классе кольцевых гонок...

вот смотрите про выворт колес, это важнее всего для дрифта на Супре и конечно нужно кастор увеличивать...сейчас думаю как это сделать...

http://vkontakte.ru/video15594272_139475490


Сообщение отредактировал wwwanton - 10.3.2010, 11:46

[sbrockets]

Какие-то минусы будут от такого увеличения угла поворота?

[Sub]

Да, с полностью выкрученном рулем не сможешь тронуться с места

[sbrockets]

Да ну, это нестрашно. Насчёт 3s-GTE + W58 - промелькнула такая машинка тут , хотя с таким мотором и в самом деле только кольцевые машины строились ради экономии веса

[Shacko]

Просто говорят что у Супры много веса за передней осью (так как двиг не в базе), как я понимаю это и является причиной неповоротливости Супры (в дрифте)
В случае с 3s эта проблема решается, так как он короче на 2 цилиндра и судя по фото польностью помещается в базу!

Выворот колес неоспоримо требует увеличения.

Сообщение отредактировал Shacko - 10.3.2010, 21:58

[wwwanton]

Как раз все наоборот... У сильвии и у марка движки совсем не смещены в базу, находятся посередине передней оси, что уменьшает момент инерции при вращении машины относительно передней оси... Поэтому для дрифта движок не надо смещать в базу.

[Shacko]

Спасибо, буду знать!
Тогда почему же марк чувствует себя в заносе увереннее Супры? Вес то у него тоже не маленький!
Как было сказанно ранее развесовка 50\50 тоже необязательна.
Народ не пинайте сильно пытаюсь разобраться и вникнуть в тему

[wwwanton]

Вес здесь не причем...марк себя уверенно чувствует по нескольким причинам.

1. у марка двигатель посередине передней оси, как и у сливы....момент инерции таким образом при вращении жопы относительно передней оси не слишком большой.

2. Марк длинный, это удобно в заносе, грубоговоря прощает некоторые погрешности угла.

3. из-за того, что марк длинный, и это городская машина у него колеса выворачиваются сильнее, чем у Супры...чтобы он смог на улице разворачиваться, это позволяет больший угол держать. Кстати и кастор нормальный у марка, при дрифте руль сам крутится и держит траекторию...

[moskit]

короче Супра не для дрифта?
У меня когда тезза была - хорошо боком "ходила":)

[GROSSMAN]

дрифт захватывает мир:)

[НАГИБАТЕЛЬ]

Для дрифта на Супре минимум придется избавится от ГЕТРАГА:)

[wwwanton]

Чем это гетраг не подходит для дрифта?...Айсабо и Оридо он подходит, значит и нашему дрифтеру подойдет:-:)

Сообщение отредактировал wwwanton - 9.4.2010, 9:57