Карбон. Handmade., В гаражных условиях, изготовление и ремонт. Опции

[DENYKOR]

Egores, на самом деле в чём-то ты прав.
Покрыть углеволокном деталь это не так
сложно. И в принципе разговоры про вакуум и печи это больше,
для массового производства и толстых деталей.
Самое сложное в твоём мероприятии это не столько само углеволокно,
сколько умение работать со смолой.
Вот тут нужен только опыт и подбор материалов, чтобы:
1. Избежать самой нудной проблемы: пузырьков воздуха, тут как раз помогает вакуум, но есть смолы которые позволяют этого избежать и без вакуума.
Либо очень кропотливо наносить тонкие слои шаг за шагом.
2. Смола должны быть с одной стороны довольно эластичной, с другой прозрачной, чтобы добиться видимости углеткани, как раз поэтому очень часто никто не раскрывает конкретную марку смолы и применяемый отвердитель+есть добавки которые существенно меняют свойства смолы.
3. Ну и уложить красиво углеткань тоже уметь нужно.
Вообще, чтобы не переводить углеткань, можно на стеклоткани потренироваться,
да и понять ту ли смолу ты выбрал.

На самом деле надоело уже слушать как называют карбоном детали, которые по сути своей являются обычным пластиком только с наполнителем в виде углеволокна.
Карбон, подразумевает жестко регламентированную температурную обработку в вакууме, где смола не просто затвердевает, а меняет свою структуру (как бы «обугливается»).
А всё что продают под маркой «карбон» обычный декоративный пластик.

[Sub]

Обугливается? WTF?
Я всегда считал, что вакуум помогает по максимуму удалить пузырьки воздуха, что важно не только для внешнего вида, но и для стабильности свойств конечного изделия.

Температурная обработка конечно нужна для придачи правильных свойств смоле, но для декоративных элементов требования намного мягче, чем для конструктива. Основные - прозрачность, защита от УФ и стойкость к царапинам. И тут вполне можно обойтись без вакуума вовсе.

Смола после затвердения - это и есть пластик. И не важно, в каких условиях она затвердела. Условия влияют на свойства, но не на тип материала.

[DENYKOR]

«Обугливается» я в кавычки взял.
Имел в виду там смола меняет свою структуру и становится с волокном единым целым.
т.е. уже нельзя разделить слои ткани и смолы. Изменение структуры похоже на процесс
«выгорания»- смола уже не похожа на стекло, а ближе по структуре к волокнам карбона,
поэтому настоящий карбон легче "мокрого" в 3-4 раза:
Вот отрывок (как раз написано что смола совершенно другая используется).

... карбон имеет разную плотность, прочность, вид. Так вот есть просто для вида, он тонкий и никакой конструкционной нагрузки не несет. А есть настоящий конструкционный, который применяется при изготовлении настоящих гоночных болидов. Плотный и прочный, он действительно может соперничать при правильном использовании и при соблюдении технологического процесса со сталью. По удельным характеристикам превосходит высокопрочную сталь, например 25ХГСА. Основная составляющая часть углепластика — это нити углерода. Такие нити очень тонкие (примерно 0.005-0.010 мм в диаметре), сломать их очень просто, а вот порвать достаточно трудно. Из этих нитей сплетаются ткани. Они могут иметь разный рисунок плетения. Для придания прочности, изделие делают из нескольких слоев углеткани(5-8), каждый раз меняя угол направления плетения. Таким образом на разрыв изделие получает высоченную прочность в направлении 360 градусов. Слои скрепляются с помощью эпоксидных смол. Эти смолы вовсе не те, которые используют при работе со стеклотканью и требуют совсем других навыков и оборудования. Чтобы придать прочность изделию их карбоновых тканей нужно высокое давление и температура одновременно.

Кстати, для декоративной отделки можно поискать смолу для литья. Она на стекло похожа, не даёт усадки, практически нет пузырьков даже в литых изделиях.

[Sub]

Имел в виду там смола меняет свою структуру и становится с волокном единым целым. т.е. уже нельзя разделить слои ткани и смолы.

Как она может менять структуру? Как?
Ты хочешь сказать, что пропитав смолой углеткань на воздухе, ты сможешь потом разделить смолу и ткань обратно? Бред!

Изменение структуры похоже на процесс «выгорания»- смола уже не похожа на стекло, а ближе по структуре к волокнам карбона, поэтому настоящий карбон легче "мокрого" в 3-4 раза:

Т.е. смола каким-то чудесным образом образует внутри себя тонкие нити "примерно 0.005-0.010 мм в диаметре"? Снова бред!
Т.н. "сухой" карбон называется так, потому что в процентном соотношении количество смолы в нем намного меньше, чем в "мокром". Меньше излишков смолы = менее хрупкая деталь.

Вот отрывок (как раз написано что смола совершенно другая используется).

А кто запрещает использовать ту же смолу со стекловолокном?
Что углеволокно, что стекловолокно, что арамид - это армирующая ткань.
Сочетание армирующего материала и связующего дает те или иные характеристики конечному продукту. Конечно есть более удачные сочетания и менее удачные, но нет такого разделения - только для стекловолокна или только для углеволокна.
99,9% т.н. карбоновых капотов сделаны из стекловолокна с одним декоративным слоем углеволокна.

Кстати, для декоративной отделки можно поискать смолу для литья. Она на стекло похожа, не даёт усадки, практически нет пузырьков даже в литых изделиях.

Эпоксидная смола и так не дает усадки. Это полиэфирная дает усадку (примерно 15%).

Откуда взята цитата?

[Egores]

Я заказал с сайта где все для этого есть И смолу взял ту что нужно чтобы была и прозрачная и пузырьков не было Я думаю у меня все получится Должно все придти с дня на день Как обещал с меня фото

[Benjiro]

Только фотки хорошего качества делай, чтобы видно всё было.

[Benjiro]

И, кстати, дело не только в пузырьках, хотя есть другой метод как это избежать, но в мусоре, который налипнет на сырую поверхность. Также интересно как его пришлют,ведь складывать нельзя,а то волокна поползут. Смола сомнительного качества, "стеклянная" прозрачность не гарантируется.

[DENYKOR]

Наконец-то выдалась минутка

Жень, отвечаю на твои вопросы, но дальше спорить смысла не вижу,
так как я не специалист, и лезть в дебри глупо
Кстати, очень интересно показан процесс изготовления карбона
в ролике Мегазаводы про Lexus LFA.

Короче с терминологией у меня туго
Выдержки просто для себя сохранял, статьи не нашёл.

Как она может менять структуру? Как?
Ты хочешь сказать, что пропитав смолой углеткань на воздухе, ты сможешь потом разделить смолу и ткань обратно? Бред!

Т.е. смола каким-то чудесным образом образует внутри себя тонкие нити "примерно 0.005-0.010 мм в диаметре"? Снова бред!

По поводу образования углеродных нитей я ничего не говорил
И не говорил, что смола в карбон превращается
А хотел сказать следующее:
Смола используется специальная, которая при определённых условиях не просто превращается в «стекло», а становится с углетканью единым целым.
И почему удивляет, что смола может поменять структуру:
Графит под давлением и температурой превращается в алмаз.
Кстати при сжигании мусора на заводах образуются как раз из разных пластиков лёгкие и хрупкие карбоновые соединения, просто структура у них другая (шлак называется )
Но в принципе согласен: я не прав со словом «обугливается», хотя ещё раз повторюсь я брал его в кавычки.
Но сути это не меняет: с обычной эпоксидкой настоящего карбона не получить даже с вакуумной машиной и автоклавом

Если поломать так называемый «мокрый карбон» он будет выглядеть так:
(видны волокна ткани)

А это «настоящий карбон», который и прочный и лёгкий, но очень хрупкий.
(кстати настоящий карбон ещё и ток проводит как металл)

Это как раз недостаток настоящего карбона, капот из него
от встречных камней может в решето превратиться.

А кто запрещает использовать ту же смолу со стекловолокном?

Потому, что эта смола со стекловолокном будет взаимодействовать по другому.

Но вообще, я согласен с тем, что в принципе всё это нюансы, по сути действительно
цель - минимум смолы максимум волокна:
Китай - до 70% смолы и только 30 волокна без учёта направления волокн.
Настоящий карбон только 25% смолы 75% волокна, с тщательным расчётом толщины и направления волокн.

Эпоксидная смола и так не дает усадки. Это полиэфирная дает усадку (примерно 15%).

Вот тут сказать 100% не могу, опираюсь на личный опыт:
Я просто ещё в школе занимался строительством планеров на радиоуправлении. Вот что мы там только не делали со стеклопластиком и эпоксидкой. Причём это не бампера, а лёгкие самолёты для которых действительно важна лёгкость,
прочность и гибкость корпуса и других элементов при минимальном весе.
Одним из изделий были пропеллеры (их кстати тоже в печи выпекали ) для моторных самолётов.
И как то раз пробовали новую марку смолы, вот она дала усадку, и потом ещё пару раз сталкивался с усадкой, но вот точные марки смолы не скажу.
Знаю точно, что есть специальная для литья, так как собирался из неё вылить себе custom-повторители
С углеродным волокном я кстати тоже первый раз столкнулся в школе (тогда про карбон мы вообще ничего ещё не знали). У нас была свалка на авиаремонтном заводе, вот там из обкладок электромагнитов, мы вытаскивали углеволокно и им армировали самолёты

[Sub]

На первой фотке видимо использовали совсем низкокачественную смолу, либо нарушили техпроцесс. Достаточно даже хорошей смолой не пропитать ткань до конца и получишь очень слабую деталь. А если сама смола будет расслаиваться под нагрузкой, тогда и вылезут волокна армирующей ткани на месте слома. Но это не означает, что смола с волокном как-то химически взаимодействует.

Насчет стекловолокна и углеволокна, опять же, большинство "карбоновых" капотов делают из стеклоткани с одним декоративным слоем, т.е. с одной смолой используют оба этих материала одновременно. И дело не ограничивается только капотами. Стекловолокно повсеместно используют в качестве основы для удешевления.

Марка смолы задает одни характеристики, армирующий материал - другие, способ расположения слоев материала - третьи. Компонуя одно с другим можно получить продукт с одними свойствами, а можно - с совершенно другими.
В качестве армирующего материала можно использовать любую ткань. Да хоть джинсы Только свойства получите соответствующие.

[Egores]

И, кстати, дело не только в пузырьках, хотя есть другой метод как это избежать, но в мусоре, который налипнет на сырую поверхность. Также интересно как его пришлют,ведь складывать нельзя,а то волокна поползут. Смола сомнительного качества, "стеклянная" прозрачность не гарантируется.

Я сделал одну деталь :-) вэлком в мой бортовик там все фоты :-)

[Egores]

Администрация так что разрешите сделать фото отчет с новой темой по ламинированию карбоном?

[Dedien]

Egores, если сделаешь в виде подробной инструкции с комментариями каждого шага в картинках, то перенесём в FAQ. Должно быть понятно любому человеку - как, что, чем и тд.

[Sub]

Так никто и не запрещал. Просто если пара фоток, тогда в уже открытую тему. Если статьей для FAQ, тогда можно создать новую.

[Артемий]

Автору респект! Все круто смотрицо!)))
Можно написать цену в личку, заламинровать сток накладки приборов в карбон?